Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 27 апр 2024, 20:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите нубу.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 2062
Откуда: Санкт-Петербург
Raskymar писал(а):
Извините, в данном месте было в значении восхищаться, учту и буду сдержаннее.

ОК, простим по первости.
Исходя из мануала ясно что аппарат вполне способен подавать кислород
"по требованию" или постоянно.
Raskymar писал(а):
Тип подачи кислорода:
1. Легочно-автоматическая:
а) чистый кислород;
2. Непрерывная (постоянная)

Смесь с воздухом мы отметем, т.к. неизвестно, что в этом воздухе есть.
Отсюда вытанцовывается вся попутная арматура, плюс дыхательный мешок и коробка
с ХПИ, самое простое - маятниковая схема, т.е. последовательно
ингалятор->мешок->коробка с ХПИ->шланг вдоха.
Без коробки поглотителя обойтись даже не думай - для дыхания по открытому циклу
800л кислорода хватит минут на 40 до пустых баллонов, что малоосмысленно - при таком
ресурсе проще дышать воздухом. При построении ребризера, пусть даже маятниковой схемы,
один баллон можно исключить, а 400л кислорода хватит на 3-5 часов.
Правда это налагает необходимость переть на себе 5-6кг поглотителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите нубу.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 2062
Откуда: Санкт-Петербург
Cyclone писал(а):
А в самом простом случае... вот, изучай http://www.therebreathersite.nl/06_Homebuilders/Paolo_Bertoncin.htm

Циклон, ты меня опередил :Yahoo!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите нубу.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:40
Сообщения: 39
Откуда: Рязанская область
Цитата:
Какие требования к готовому аппарату по времени действия?

Вот составил более конкретные:
Вес не более 15 кг, компактное размещение на спине, вероятно устойчивость к агрессивным газовым средам, длительность дыхания чем больше тем лучше но не менее 4 часов, возможность бега с сабжем, доступность сменных компонентов и ремонтно-пригодность. К слову на данный момент отмываю клапанную коробку от того самого КИП-8, маска скоро будет вот такая:
Изображение
как собственно и дых мешок оттуда, возможно мешок будет и такой
Изображение
что, собственно, предпочтительнее, наверное...

_________________
Если тебя грызёт совесть - выбей ей зубы. Пусть она нежно посасывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите нубу.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:40
Сообщения: 39
Откуда: Рязанская область
Цитата:
а 400л кислорода хватит на 3-5 часов.
Правда это налагает необходимость переть на себе 5-6кг поглотителя.

Значит в среднем получается расход поглотителя в расчете 1кг на 40 минут? при стоимости в пределах 100р(если не ошибаюсь) за 1кг это вполне приемлемо по цене. Почему говорю что дешего, ребризер от простой дыхалки все таки имеет большую стоимость из-за присутствия специфических компонентов, опять же если я правильно все понял :sorry:

Цитата:
Ну смотри, любой аппарат замкнутого/полузамкнутого цикла требует канистры с поглотителем. Самый дешёвый поглотитель - ХПИ. Так же требуется кислород в чистом виде. Это - два обязательных компонента, без которых аппарата ни замкнутого, ни полузамкнутого цикла попросту не получится.

Да-да это я уже понял, в том что изначально придумал было не учтено отравление углекислотой, про которое попросту не знал(вовремя обратился, спасибо) теперь понимаю что без ХПИ не обойтись, будем крутиться исходя из этого.
Цитата:
А в самом простом случае... вот, изучай http://www.therebreathersite.nl/06_Home ... toncin.htm

Данный сабж порадовал, просто как два пальца и работает :good:

_________________
Если тебя грызёт совесть - выбей ей зубы. Пусть она нежно посасывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите нубу.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:40
Сообщения: 39
Откуда: Рязанская область
Цитата:
Не менее 4-х часов, это значит надо тащить не менее 4-х кг ХПИ. Канистра мало-мало большой будет. 2-х литрового баллона 250 бар с кислородом хватит за глаза.

Один баллон можно выкинуть значит, это хорошо, ведь вес одного баллона(пустой) чуть более трех кг, как раз за место этого и встанет ХПИ(есть литровый от КИПа, можно юзать как более компактный вариант)
А поглотитель разогревается в процессе работы или есть требования к корпусу для него? Есть идея, сделать сделать небольшие корпуса примерно по полкило и менять их, это удобнее и практичнее чем один большой. Точный расчет ХПИ покажет только практика наверное, хотя думаю что знание объема своих легких поможет примерно рассчитать требуемое количество?

_________________
Если тебя грызёт совесть - выбей ей зубы. Пусть она нежно посасывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите нубу.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:40
Сообщения: 39
Откуда: Рязанская область
Цитата:
Я бы на твоём месте посмотрел бы ещё в сторону регенерации

Имеется ввиду аппараты регенеративного типа вроде ИП-4 ИП-5 и т.д?

_________________
Если тебя грызёт совесть - выбей ей зубы. Пусть она нежно посасывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите нубу.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 2062
Откуда: Санкт-Петербург
Raskymar писал(а):
Цитата:
а 400л кислорода хватит на 3-5 часов.
Правда это налагает необходимость переть на себе 5-6кг поглотителя.

Значит в среднем получается расход поглотителя в расчете 1кг на 40 минут? при стоимости в пределах 100р(если не ошибаюсь) за 1кг это вполне приемлемо по цене. Почему говорю что дешего, ребризер от простой дыхалки все таки имеет большую стоимость из-за присутствия специфических компонентов, опять же если я правильно все понял :sorry:

Вообще теоретически ХПИ считают по поглощению СО2 как 80л/кг веса. Но поскольку
ходьба с 15кг аппаратом на горбу сильно отличается от плавания, то лучше
иметь запас. Хотя, с другой стороны, допуски на содержание СО2 в контуре
пожарных аппаратов существенно выше, чем у подводников. У "Урала" ЕМНИПС
ресурс считается по проскоку 5% СО2 и при навеске 2кг ХПИ по паспорту составляет
4 часа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите нубу.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 2062
Откуда: Санкт-Петербург
Raskymar писал(а):
Цитата:
Есть идея, сделать сделать небольшие корпуса примерно по полкило и менять их

БОльший обьем поглотителя работает эффективнее, так что не стоит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите нубу.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:40
Сообщения: 39
Откуда: Рязанская область
Цитата:
Вообще теоретически ХПИ считают по поглощению СО2 как 80л/кг веса. Но поскольку
ходьба с 15кг аппаратом на горбу сильно отличается от плавания

Собственно вешу 60 ну ладно одежда 65, +15 кг веса итого 80кг, но при ходьбе нагрузки все таки больше чем плавании явно.

_________________
Если тебя грызёт совесть - выбей ей зубы. Пусть она нежно посасывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите нубу.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2010, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 13:40
Сообщения: 39
Откуда: Рязанская область
Cyclone писал(а):
не на килограмм живого веса, а на килограмм веса самого ХПИ :lol:


:ROFL: :ROFL: :ROFL: сам понял теперь что написал, нуботааа :oops:

_________________
Если тебя грызёт совесть - выбей ей зубы. Пусть она нежно посасывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB