Форум ребризер-дайверов
http://rebreather.org.ua/

Помогите нубу.
http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=8&t=370
Страница 1 из 7

Автор:  Raskymar [ 30 янв 2010, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Помогите нубу.

Хочу обратиться к вам с советом. В настоящее время занимаюсь сборкой дыхательного аппарата, это конечно не селфмиксер, но и вопрос про другое: дыхание будет осуществляться с помощью смешивания воздуха и кислорода из баллонов, принцип полузакрытый с дыхательным мешком, заправлять это дело медицинским кислородом у меня слишком геморно и дорого, после изучения гостов по техническому и медицинскому кислороду пришел к выводу что техническим тоже можно дышать. Собственно вопрос, а что вы думаете по этому поводу, если нельзя то почему?
Вот собственно ГОСТ http://www.centrogas.ru/catalog1
Заранеее спасибо за помощь.

Автор:  Vlad [ 30 янв 2010, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите нубу.

Разница между техническим и медицинским кислородом в большинстве случаев существует только на бумаге. Сам лично наблюдал неоднократно наполнение кислородных балонов для больницы с одной рампы с тех. балонами для газосварки, но сертификат на кислород был выдан только на "больничные" балоны. Это в жизни, а должно быть конечно по другому. Для своего аппарата заправляю (уже 2года) перепуском технический кислород, но честно говоря не раслабляюсь, а вдруг попадется кислород с примесями? В случае если заправлен медицинский, можно хоть притезии предьявить (на основании сертификата). Вот так.

Автор:  WildCat [ 30 янв 2010, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите нубу.

Тут фишка в чем. Многие конторы торгующие кислородом действуют по следующей схеме. Кислород фирма привозит в сжиженном состоянии при соответствующей температуре ( - 2хх градусов, я не химик, не помню точно) в специальной емкости. Закупается такой кислород непосредственно на заводе-производителе. С помощью специальной установки ( насоса-испарителя ) кислород превращается в газообразный и закачивается в баллоны. Так вот. Кислород с завода идет чистый - там его получают методом электролиза и примесей там не бывает. В установке-преобразователе примесям тоже неоткуда взяться. Остается последнее "слабое" звено - баллон. ЧТО в него забивалось и ГДЕ - вот вопрос!!!
Так что если хотите быть спокойными - заведите СВОЙ транспортник и на станции просите оператора чтоб он заправил именно ЕГО и отдал вам (обычно там работают по схеме пустой отдал - полный забрал).
И будет вам счастье..... :hi:
Цитата:
В настоящее время занимаюсь сборкой дыхательного аппарата, это конечно не селфмиксер, но и вопрос про другое: дыхание будет осуществляться с помощью смешивания воздуха и кислорода из баллонов, принцип полузакрытый с дыхательным мешком

А вот тут - поподробнее, плиз. Тут любителей самоделок-переделок - как гуталина у Матросскиного дяди...... :D

Автор:  WildCat [ 30 янв 2010, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите нубу.

Ну - не суть важно. Главное я думаю поняли - все дело в транспортнике.....

Автор:  Raskymar [ 31 янв 2010, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите нубу.

Спасибо большое, честно я даже не рассчитывал получить столько полезных ответов за такое время.
Цитата:
А вот тут - поподробнее, плиз. Тут любителей самоделок-переделок - как гуталина у Матросскиного дяди......

Собствено поподробнее: Ко мне в руки попал И-2(ингалятор кислородный вот такой: Изображение) только без ящика, ну т.к. использовать его по прямому назначению както неайс решил замутить что то вроде КИП-8, только полузамкнутого типа, атмосферу не боюсь отравлять своими выхлопами :D идея проста как два пальца, выдыхаешь: воздух наполняет дыхательные мешки, вдыхаешь: сначала воздух из мешков а потом клапан дает дозу кислорода. Первые испытания уже есть, дышал около десяти минут подряд, в качестве маски используется ГП-7, заметил только легкую головную боль(кислород к слову датируется 78 годом) и чудовищную влажность из-за которой по стеклам вода течет. В плане усовершенствований планируется поставить нормальный дыхательный мешок от самоспаса или ИП-4М со встроенным клапаном и маску от того же ИП-4М, для удаления влаги из воздуха хочу использовать негашеную известь. Готов делится мыслями и принимать советы)

Автор:  Vik [ 31 янв 2010, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите нубу.

По кислороду писал где-то недавно...
Если будешь заправляться из транспортника в больнице - всё будет ОК!
Если у сварщиков... тоже может прокатить, если глубоко не нырять. ;)

По аппарату:
Как я понял, ты дышал используя мешок, объёмом - меньше объёма лёгки? Был как-то давно такой проект...
Но я не увидел в твоей схеме канистры с поглотителем СО2... Это не от него ли голова и болела?

Автор:  Raskymar [ 31 янв 2010, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите нубу.

Все правильно понял. А в чем смысл поглотителя СО2? помоему он используется только в КИП-8 и ИДА, дабы сохранять замкнутый цикл, у меня же часть выдыхаемого воздуха свободно выходит наружу и на ее место добавляется кислород, поскольку аппарат будет использоваться только как наземный то я особо непарюсь, единственное, что хотелось бы найти кислородный датчик чтобы отрегулировать все, и в идеале произвести полный газоанализ, но на данный момент таких возможностей нет.

Автор:  Raskymar [ 31 янв 2010, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите нубу.

Эээм? а поподробнее можно на эту тему? причины возникновения и как избавится.

Автор:  Raskymar [ 31 янв 2010, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите нубу.

Да, где то тоже самое у меня и было, насколько я понял поглотитель перезаряжается, где его можно приобрести в каком количестве и сколько будет стоить, если нетрудно?

Автор:  Vik [ 31 янв 2010, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите нубу.

Raskymar писал(а):
Все правильно понял. А в чем смысл поглотителя СО2? помоему он используется только в КИП-8 и ИДА, дабы сохранять замкнутый цикл, у меня же часть выдыхаемого воздуха свободно выходит наружу и на ее место добавляется кислород, поскольку аппарат будет использоваться только как наземный то я особо непарюсь, единственное, что хотелось бы найти кислородный датчик чтобы отрегулировать все, и в идеале произвести полный газоанализ, но на данный момент таких возможностей нет.
У-у-у... Как всё запущено! :%)
Ну, во первых - здравствуй Диггер? :hi: (Я правильно понимаю? :D )
Если так, то уже легче - заморачиваться с рассчётами парциальных давлений газов, уже не надо! :good:

Касательно СО2:
И в замкнутых и в полузамкнутых аппаратах (Драгер, РБ-80, ЛАР и др.), ВСЕГДА используется поглотитель СО2!
По той простой причине, что каждым выдохом, ты пополняешь мешок СО2. И хотя часть его удаляется, замещаясь кислородом, часть остаётся, постепенно накапливаясь.

Зная коэффициент стравливания, можно рассчитать примерное содержаник его, через промежуток времени. Но и так понятно, что в мешке его будет БОЛЬШЕ чем в атмосфере.

И если у тебя, на поверхности будет только болеть голова, то нам, под водой, настанет кирдык. :fuck:

Вот, где-то так, в общих чертах. :P Будут вопросов - милости просим! :beer:
Удачи!

Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/