Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Помогите нубу. http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=8&t=370 |
Страница 1 из 7 |
Автор: | Raskymar [ 30 янв 2010, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Помогите нубу. |
Хочу обратиться к вам с советом. В настоящее время занимаюсь сборкой дыхательного аппарата, это конечно не селфмиксер, но и вопрос про другое: дыхание будет осуществляться с помощью смешивания воздуха и кислорода из баллонов, принцип полузакрытый с дыхательным мешком, заправлять это дело медицинским кислородом у меня слишком геморно и дорого, после изучения гостов по техническому и медицинскому кислороду пришел к выводу что техническим тоже можно дышать. Собственно вопрос, а что вы думаете по этому поводу, если нельзя то почему? Вот собственно ГОСТ http://www.centrogas.ru/catalog1 Заранеее спасибо за помощь. |
Автор: | Vlad [ 30 янв 2010, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите нубу. |
Разница между техническим и медицинским кислородом в большинстве случаев существует только на бумаге. Сам лично наблюдал неоднократно наполнение кислородных балонов для больницы с одной рампы с тех. балонами для газосварки, но сертификат на кислород был выдан только на "больничные" балоны. Это в жизни, а должно быть конечно по другому. Для своего аппарата заправляю (уже 2года) перепуском технический кислород, но честно говоря не раслабляюсь, а вдруг попадется кислород с примесями? В случае если заправлен медицинский, можно хоть притезии предьявить (на основании сертификата). Вот так. |
Автор: | WildCat [ 30 янв 2010, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите нубу. |
Тут фишка в чем. Многие конторы торгующие кислородом действуют по следующей схеме. Кислород фирма привозит в сжиженном состоянии при соответствующей температуре ( - 2хх градусов, я не химик, не помню точно) в специальной емкости. Закупается такой кислород непосредственно на заводе-производителе. С помощью специальной установки ( насоса-испарителя ) кислород превращается в газообразный и закачивается в баллоны. Так вот. Кислород с завода идет чистый - там его получают методом электролиза и примесей там не бывает. В установке-преобразователе примесям тоже неоткуда взяться. Остается последнее "слабое" звено - баллон. ЧТО в него забивалось и ГДЕ - вот вопрос!!! Так что если хотите быть спокойными - заведите СВОЙ транспортник и на станции просите оператора чтоб он заправил именно ЕГО и отдал вам (обычно там работают по схеме пустой отдал - полный забрал). И будет вам счастье..... Цитата: В настоящее время занимаюсь сборкой дыхательного аппарата, это конечно не селфмиксер, но и вопрос про другое: дыхание будет осуществляться с помощью смешивания воздуха и кислорода из баллонов, принцип полузакрытый с дыхательным мешком А вот тут - поподробнее, плиз. Тут любителей самоделок-переделок - как гуталина у Матросскиного дяди...... |
Автор: | WildCat [ 30 янв 2010, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите нубу. |
Ну - не суть важно. Главное я думаю поняли - все дело в транспортнике..... |
Автор: | Raskymar [ 31 янв 2010, 02:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите нубу. |
Спасибо большое, честно я даже не рассчитывал получить столько полезных ответов за такое время. Цитата: А вот тут - поподробнее, плиз. Тут любителей самоделок-переделок - как гуталина у Матросскиного дяди...... Собствено поподробнее: Ко мне в руки попал И-2(ингалятор кислородный вот такой: ) только без ящика, ну т.к. использовать его по прямому назначению както неайс решил замутить что то вроде КИП-8, только полузамкнутого типа, атмосферу не боюсь отравлять своими выхлопами идея проста как два пальца, выдыхаешь: воздух наполняет дыхательные мешки, вдыхаешь: сначала воздух из мешков а потом клапан дает дозу кислорода. Первые испытания уже есть, дышал около десяти минут подряд, в качестве маски используется ГП-7, заметил только легкую головную боль(кислород к слову датируется 78 годом) и чудовищную влажность из-за которой по стеклам вода течет. В плане усовершенствований планируется поставить нормальный дыхательный мешок от самоспаса или ИП-4М со встроенным клапаном и маску от того же ИП-4М, для удаления влаги из воздуха хочу использовать негашеную известь. Готов делится мыслями и принимать советы) |
Автор: | Vik [ 31 янв 2010, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите нубу. |
По кислороду писал где-то недавно... Если будешь заправляться из транспортника в больнице - всё будет ОК! Если у сварщиков... тоже может прокатить, если глубоко не нырять. По аппарату: Как я понял, ты дышал используя мешок, объёмом - меньше объёма лёгки? Был как-то давно такой проект... Но я не увидел в твоей схеме канистры с поглотителем СО2... Это не от него ли голова и болела? |
Автор: | Raskymar [ 31 янв 2010, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите нубу. |
Все правильно понял. А в чем смысл поглотителя СО2? помоему он используется только в КИП-8 и ИДА, дабы сохранять замкнутый цикл, у меня же часть выдыхаемого воздуха свободно выходит наружу и на ее место добавляется кислород, поскольку аппарат будет использоваться только как наземный то я особо непарюсь, единственное, что хотелось бы найти кислородный датчик чтобы отрегулировать все, и в идеале произвести полный газоанализ, но на данный момент таких возможностей нет. |
Автор: | Raskymar [ 31 янв 2010, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите нубу. |
Эээм? а поподробнее можно на эту тему? причины возникновения и как избавится. |
Автор: | Raskymar [ 31 янв 2010, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите нубу. |
Да, где то тоже самое у меня и было, насколько я понял поглотитель перезаряжается, где его можно приобрести в каком количестве и сколько будет стоить, если нетрудно? |
Автор: | Vik [ 31 янв 2010, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите нубу. |
Raskymar писал(а): Все правильно понял. А в чем смысл поглотителя СО2? помоему он используется только в КИП-8 и ИДА, дабы сохранять замкнутый цикл, у меня же часть выдыхаемого воздуха свободно выходит наружу и на ее место добавляется кислород, поскольку аппарат будет использоваться только как наземный то я особо непарюсь, единственное, что хотелось бы найти кислородный датчик чтобы отрегулировать все, и в идеале произвести полный газоанализ, но на данный момент таких возможностей нет. У-у-у... Как всё запущено! Ну, во первых - здравствуй Диггер? (Я правильно понимаю? ) Если так, то уже легче - заморачиваться с рассчётами парциальных давлений газов, уже не надо! Касательно СО2: И в замкнутых и в полузамкнутых аппаратах (Драгер, РБ-80, ЛАР и др.), ВСЕГДА используется поглотитель СО2! По той простой причине, что каждым выдохом, ты пополняешь мешок СО2. И хотя часть его удаляется, замещаясь кислородом, часть остаётся, постепенно накапливаясь. Зная коэффициент стравливания, можно рассчитать примерное содержаник его, через промежуток времени. Но и так понятно, что в мешке его будет БОЛЬШЕ чем в атмосфере. И если у тебя, на поверхности будет только болеть голова, то нам, под водой, настанет кирдык. Вот, где-то так, в общих чертах. Будут вопросов - милости просим! Удачи! |
Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |