Форум ребризер-дайверов
http://rebreather.org.ua/

Пропорционально-интегральный регулятор подачи кислорода
http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=8&t=2062
Страница 2 из 4

Автор:  саня 75 [ 17 ноя 2014, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пропорционально-интегральный регулятор подачи кислорода

Хм..А не проще было к дросселю присобачить рулевую машинку?Они сейчас и бесколекторные и цифровые и какие хош.И ШИМом управляются и некоторые имеют подобие энкодера на валу.Чет с шаговиком прям жестко как-то. :Ktulhu:

С Сивучем ничего не понял..Чего то напутал.От них многие ждали отдельный контроллер от компьютера,но при обычной схеме эм клапана.На пропорциональный регулятор расхода они не замахивались.Я просто находил такие регуляторы в новых каталогах и в одном аппарате дезинфекции оборудования в подмосковной больнице когда шабашил шабашку. :oops:
Сам медленно и печально пытаюсь реализовать схему Саши Балика в аппарате с дыханием естественным путем.То есть носом. :)

Автор:  Alexx [ 17 ноя 2014, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пропорционально-интегральный регулятор подачи кислорода

Антон Миронов писал(а):
Уважаемый Balik68, вы, наверное, мой способ несколько неправильно поняли. У меня как раз реализуется управляемая дюза. Попробую немного по-другому объяснить. При равенстве ррО2 в контуре и уставки крантик приоткрыт на некий угол, такой, что расход О2 через его проходное сечение равен текущему потреблению человеком, естественно усредненному за некий период. В силу особенностей системы угол немного колеблется, в пределах двух полушагов двигателя. При изменении ррО2 двигатель начинает вращать (медленно) вал крантика, изменяя угол открытия в необходимом направлении, до тех пор, пока значение ррО2 в контуре не сравняется с уставкой. Причем, чем больше разница уставки и текущего ррО2, тем быстрее изменяется угол открытия, то есть в динамике оценивается и скорость изменения ррО2.

Да нет, я все правильно понял. Попробую объяснить "на пальцах". РРО2 меньше установленного. Краник вращается в сторону открывания. Рост РРО2 отстает от скорости вращения - вращение продолжается. Пока перемешался кислород, пока то да се, а краник продолжает открываться... Все перемешалось, РРО2, естественно, уже выше установленного, краник начинает закрываться и все повторяется, только до полного закрытия краника, т.к. РРО2 продолжает расти. Допустим установили постоянную времени обратной связи такую, что этих колебаний не будет. Сразу вопрос: "Для какого режима нагрузки величина этой постоянной?". Для малой? Тогда при большой нагрузке никогда не будет достигнуто установленное РРО2, либо оно будет достигнуто за неприемлемо большой промежуток времени. Для большой? Тогда при малой получаем тот-же колебательный процесс. Так понятно?

Автор:  chrondar [ 17 ноя 2014, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пропорционально-интегральный регулятор подачи кислорода

Balik68 писал(а):
...
Теория автоматического управление. Раздел положительные и отрицательные обратные связи, постоянная времени управления... :good:

Автор:  bugor [ 17 ноя 2014, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пропорционально-интегральный регулятор подачи кислорода

:oops: ....крантик то с гигантской для кислородной линии - пропускной способностью :oops: ....только регулируемая дюза (с маховичком фирменным) может справится с такими задачами к онной или самодельную дюзу делать из длинного винтика с резьбой м3 (40-50мм.) в длинной же втулке такой же резьбовой глубины и подпружиненый как мне в сей час мыслится медитативно . :good:

Автор:  Антон Миронов [ 17 ноя 2014, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пропорционально-интегральный регулятор подачи кислорода

chrondar писал(а):
Теория автоматического управление.

Знаем-знаем :)
Balik68 писал(а):
получаем тот-же колебательный процесс. Так понятно?

Да понятно, я сразу понял и сразу ответил. Не вижу ничего плохого в колебаниях, если они малой амплитуды и затухают. У меня пока тупо времени нет просчитать устойчивость этой системы. Я уверен, что она вполне достижима для данного применения без введения дополнительных звеньев (без аргументации, чисто интуитивно). Посчитаю, проверю, если не получится отрегулировать - воткну дифференциатор.
АлександрД писал(а):
во-первых датчик имеет задержку срабатывания,

Срабатывает датчик мгновенно, а вот устанавливается выходной сигнал с задержкой. Нормируется время установления при единичном скачке (5 секунд для D-03, вроде бы), при небольших изменениях измеряемого параметра время установления значительно меньше. Это всё к тому разговору об устойчивости. Поэтому как раз при небольшом изменении ррО2 двигатель крутит очень медленно, порядка 0,5-0,9 град/с при dU=0.05В.
саня 75 писал(а):
Хм..А не проще было к дросселю присобачить рулевую машинку?Они сейчас и бесколекторные и цифровые и какие хош.И ШИМом управляются и некоторые имеют подобие энкодера на валу.Чет с шаговиком прям жестко как-то.

Кому как, мне шаговый кажется проще. Захотел повернуть на шаг - подал импульс на лапку контроллера, направление захотел поменять-на другой лапке уровень изменил.
bugor писал(а):
....крантик то с гигантской для кислородной линии - пропускной способностью

Точно, совсем забыл, между редуктором и крантиком еще дюза стоит.
bugor писал(а):
регулируемая дюза (с маховичком фирменным)

Можно ссылку на такое чудо? желательно с устройством :roll:

Автор:  Alexx [ 17 ноя 2014, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пропорционально-интегральный регулятор подачи кислорода

Антон Миронов писал(а):
Точно, совсем забыл, между редуктором и крантиком еще дюза стоит.

Тогда управление краном перед дюзой точно не имеет никакого смысла :pardon:
bugor писал(а):
регулируемая дюза (с маховичком фирменным)

Антон Миронов писал(а):
Можно ссылку на такое чудо? желательно с устройством :roll:

Я не Антон, но вот http://catalog.camozzi.ua/pdf/series_ap.pdf

Автор:  Антон Миронов [ 17 ноя 2014, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пропорционально-интегральный регулятор подачи кислорода

Balik68 писал(а):
Тогда управление краном перед дюзой точно не имеет никакого смысла :pardon:

Наоборот, кран за дюзой :roll:
За ссылку спасибо, ознакомлюсь

Автор:  bugor [ 17 ноя 2014, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пропорционально-интегральный регулятор подачи кислорода

Вот пневмодросселя управляемые ручками-пимпочками :
Вложение:
Ser_Pmcu.jpg
Ser_Pmcu.jpg [ 8.52 КБ | Просмотров: 11429 ]
Вложение:
series_pscu.pdf [1021.8 КБ]
Скачиваний: 626
Вложение:
series_tmcu.pdf [746.69 КБ]
Скачиваний: 752
или пимпочки-ручки самому проточить и пристыковать к пневмодросселю управляемому отвёрткой . А кран за дюзой так-же не очень , т.к. объём меж дюзой и седлом клапана выполняет роль рессиверной полости в коей накапливается кислород , и который сразу вылетает первым в дыхательный контур...лавинно...впрыскивается и не контролируется . :)

Автор:  Антон Миронов [ 17 ноя 2014, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пропорционально-интегральный регулятор подачи кислорода

bugor писал(а):
впрыскивается и не контролируется

Только в случае быстрого открытия крантика после закрытия :) А я его открываю медленно, и кроме этого он постоянно приоткрыт, и получается такое вот двойное дросселирование. Кстати, у меня получалось рукой этим крантиком накрутить подачу необходимую 8)

Автор:  саня 75 [ 17 ноя 2014, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пропорционально-интегральный регулятор подачи кислорода

Сколько предполагается датчиков кислорода?Проверяется ли датчик(и) в системе,калибруются ли?Меняются ли уставки парциального давления,если меняются то как?Все интересно.

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/