Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 19 авг 2018, 19:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 19:22
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Хм..А не проще было к дросселю присобачить рулевую машинку?Они сейчас и бесколекторные и цифровые и какие хош.И ШИМом управляются и некоторые имеют подобие энкодера на валу.Чет с шаговиком прям жестко как-то. :Ktulhu:

С Сивучем ничего не понял..Чего то напутал.От них многие ждали отдельный контроллер от компьютера,но при обычной схеме эм клапана.На пропорциональный регулятор расхода они не замахивались.Я просто находил такие регуляторы в новых каталогах и в одном аппарате дезинфекции оборудования в подмосковной больнице когда шабашил шабашку. :oops:
Сам медленно и печально пытаюсь реализовать схему Саши Балика в аппарате с дыханием естественным путем.То есть носом. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:15
Сообщения: 907
Откуда: Украина, Краматорск
Антон Миронов писал(а):
Уважаемый Balik68, вы, наверное, мой способ несколько неправильно поняли. У меня как раз реализуется управляемая дюза. Попробую немного по-другому объяснить. При равенстве ррО2 в контуре и уставки крантик приоткрыт на некий угол, такой, что расход О2 через его проходное сечение равен текущему потреблению человеком, естественно усредненному за некий период. В силу особенностей системы угол немного колеблется, в пределах двух полушагов двигателя. При изменении ррО2 двигатель начинает вращать (медленно) вал крантика, изменяя угол открытия в необходимом направлении, до тех пор, пока значение ррО2 в контуре не сравняется с уставкой. Причем, чем больше разница уставки и текущего ррО2, тем быстрее изменяется угол открытия, то есть в динамике оценивается и скорость изменения ррО2.

Да нет, я все правильно понял. Попробую объяснить "на пальцах". РРО2 меньше установленного. Краник вращается в сторону открывания. Рост РРО2 отстает от скорости вращения - вращение продолжается. Пока перемешался кислород, пока то да се, а краник продолжает открываться... Все перемешалось, РРО2, естественно, уже выше установленного, краник начинает закрываться и все повторяется, только до полного закрытия краника, т.к. РРО2 продолжает расти. Допустим установили постоянную времени обратной связи такую, что этих колебаний не будет. Сразу вопрос: "Для какого режима нагрузки величина этой постоянной?". Для малой? Тогда при большой нагрузке никогда не будет достигнуто установленное РРО2, либо оно будет достигнуто за неприемлемо большой промежуток времени. Для большой? Тогда при малой получаем тот-же колебательный процесс. Так понятно?

_________________
Лучше быть живым параноиком, чем мертвым героем.
Ave novie - nostra ales (с) "Формула любви"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3192
Откуда: Санкт-Петербург
Balik68 писал(а):
...
Теория автоматического управление. Раздел положительные и отрицательные обратные связи, постоянная времени управления... :good:

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:46
Сообщения: 1832
Откуда: Украина, Днепропетровск
:oops: ....крантик то с гигантской для кислородной линии - пропускной способностью :oops: ....только регулируемая дюза (с маховичком фирменным) может справится с такими задачами к онной или самодельную дюзу делать из длинного винтика с резьбой м3 (40-50мм.) в длинной же втулке такой же резьбовой глубины и подпружиненый как мне в сей час мыслится медитативно . :good:

_________________
Самодельный ХПИ - нэзалэжнисть !!! ; фирменный ХПИ - нэспроможнисть....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 13:00
Сообщения: 20
Откуда: Хабаровск
Откуда: Хабаровск
chrondar писал(а):
Теория автоматического управление.

Знаем-знаем :)
Balik68 писал(а):
получаем тот-же колебательный процесс. Так понятно?

Да понятно, я сразу понял и сразу ответил. Не вижу ничего плохого в колебаниях, если они малой амплитуды и затухают. У меня пока тупо времени нет просчитать устойчивость этой системы. Я уверен, что она вполне достижима для данного применения без введения дополнительных звеньев (без аргументации, чисто интуитивно). Посчитаю, проверю, если не получится отрегулировать - воткну дифференциатор.
АлександрД писал(а):
во-первых датчик имеет задержку срабатывания,

Срабатывает датчик мгновенно, а вот устанавливается выходной сигнал с задержкой. Нормируется время установления при единичном скачке (5 секунд для D-03, вроде бы), при небольших изменениях измеряемого параметра время установления значительно меньше. Это всё к тому разговору об устойчивости. Поэтому как раз при небольшом изменении ррО2 двигатель крутит очень медленно, порядка 0,5-0,9 град/с при dU=0.05В.
саня 75 писал(а):
Хм..А не проще было к дросселю присобачить рулевую машинку?Они сейчас и бесколекторные и цифровые и какие хош.И ШИМом управляются и некоторые имеют подобие энкодера на валу.Чет с шаговиком прям жестко как-то.

Кому как, мне шаговый кажется проще. Захотел повернуть на шаг - подал импульс на лапку контроллера, направление захотел поменять-на другой лапке уровень изменил.
bugor писал(а):
....крантик то с гигантской для кислородной линии - пропускной способностью

Точно, совсем забыл, между редуктором и крантиком еще дюза стоит.
bugor писал(а):
регулируемая дюза (с маховичком фирменным)

Можно ссылку на такое чудо? желательно с устройством :roll:


Последний раз редактировалось Антон Миронов 17 ноя 2014, 21:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:15
Сообщения: 907
Откуда: Украина, Краматорск
Антон Миронов писал(а):
Точно, совсем забыл, между редуктором и крантиком еще дюза стоит.

Тогда управление краном перед дюзой точно не имеет никакого смысла :pardon:
bugor писал(а):
регулируемая дюза (с маховичком фирменным)

Антон Миронов писал(а):
Можно ссылку на такое чудо? желательно с устройством :roll:

Я не Антон, но вот http://catalog.camozzi.ua/pdf/series_ap.pdf

_________________
Лучше быть живым параноиком, чем мертвым героем.
Ave novie - nostra ales (с) "Формула любви"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 13:00
Сообщения: 20
Откуда: Хабаровск
Откуда: Хабаровск
Balik68 писал(а):
Тогда управление краном перед дюзой точно не имеет никакого смысла :pardon:

Наоборот, кран за дюзой :roll:
За ссылку спасибо, ознакомлюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:46
Сообщения: 1832
Откуда: Украина, Днепропетровск
Вот пневмодросселя управляемые ручками-пимпочками :
Вложение:
Ser_Pmcu.jpg
Ser_Pmcu.jpg [ 8.52 КБ | Просмотров: 3459 ]
Вложение:
series_pscu.pdf [1021.8 КБ]
Скачиваний: 142
Вложение:
series_tmcu.pdf [746.69 КБ]
Скачиваний: 242
или пимпочки-ручки самому проточить и пристыковать к пневмодросселю управляемому отвёрткой . А кран за дюзой так-же не очень , т.к. объём меж дюзой и седлом клапана выполняет роль рессиверной полости в коей накапливается кислород , и который сразу вылетает первым в дыхательный контур...лавинно...впрыскивается и не контролируется . :)

_________________
Самодельный ХПИ - нэзалэжнисть !!! ; фирменный ХПИ - нэспроможнисть....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 13:00
Сообщения: 20
Откуда: Хабаровск
Откуда: Хабаровск
bugor писал(а):
впрыскивается и не контролируется

Только в случае быстрого открытия крантика после закрытия :) А я его открываю медленно, и кроме этого он постоянно приоткрыт, и получается такое вот двойное дросселирование. Кстати, у меня получалось рукой этим крантиком накрутить подачу необходимую 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 19:22
Сообщения: 1079
Откуда: Москва
Сколько предполагается датчиков кислорода?Проверяется ли датчик(и) в системе,калибруются ли?Меняются ли уставки парциального давления,если меняются то как?Все интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB