Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 15 окт 2018, 20:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:15
Сообщения: 908
Откуда: Украина, Краматорск
Антон Миронов писал(а):
Balik68 писал(а):
Тогда управление краном перед дюзой точно не имеет никакого смысла :pardon:

Наоборот, кран за дюзой :roll:

Разница невелика...

_________________
Лучше быть живым параноиком, чем мертвым героем.
Ave novie - nostra ales (с) "Формула любви"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 11:46
Сообщения: 1021
Откуда: Москва
Антон Миронов писал(а):
АлександрД писал(а):
во-первых датчик имеет задержку срабатывания,

Срабатывает датчик мгновенно, а вот устанавливается выходной сигнал с задержкой. Нормируется время установления при единичном скачке (5 секунд для D-03, вроде бы), при небольших изменениях измеряемого параметра время установления значительно меньше. Это всё к тому разговору об устойчивости. Поэтому как раз при небольшом изменении ррО2 двигатель крутит очень медленно, порядка 0,5-0,9 град/с при dU=0.05В.
да не мгновенно ничуть... пока кислород пройдёт гидрофобную мембрану, пока насытит электролит...
https://www.regionznak.ru/medizin/russi ... /d-01.html - вот тут неплохая контора, что ими барыжит - можете посмотреть описания... почти везде - в пределах 10 секунд устанавливаются показания...
да банально - если на найтроксе ныряли - можете вспомнить, при проверке газа - сколько времени устаканивается ручной анализатор...

а насчёт ручной крутилки - был какой-то крутой типа-КИСС ребризер (типа заводского исполнения) где на пульте с кнопкой была ещё и регулируемая дюза заодно (дроссель, как её тут любят называть)... он позволял задать сразу подачу и со временем (при необходимости) её откорректировать, если что
навскидку поискал - не нашёл... если найду - скину ссыль
(пробовал искать - куда не ткни - везде ВиУВМ вылазит.... а по аглицки я забыл как эта штука зовётся
бл... и по аглицки он вылазит... :) )

о! есть :) нашёл
Изображение
Пелагиан это - http://www.rebreatherlab.com/workingprinciple.htm

у него на пульте с кнопкой ещё и регулируемая дюза (дроссель) стоит, и вручную позволяет подкрутить подачу как надо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:15
Сообщения: 908
Откуда: Украина, Краматорск
Антон, в вашей схеме можно сделать проще. Тут, по моему, уже промелькнуло. Алгоритм такой. При включении открыли вентиль (давайте, в дальнейшем, называть его "регулируемая дюза" РД), на какую-то определенную величину, которая определяет начальную подачу О2. Подождали 10сек, проверили РРО2. Если ниже установленного на 1-2 шага открыли РД, если выше, закрыли на 1-2 шага. Все довольно просто реализуется, если добавить к вашей схеме генератор секундных импульсов с периодичностью 10сек. За 10 секунд ничего фатального с дайвером не произойдет. Должно все довольно просто получиться без процессора. Время указал условно, главное - большая скважность импульсов, которая гарантировано перекроет время отклика сенсора.
Самый главный подводный камень - выделение из 3-х показаний сенсоров 2-х наиболее близких и игнорирование 3-го сенсора.

_________________
Лучше быть живым параноиком, чем мертвым героем.
Ave novie - nostra ales (с) "Формула любви"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 1826
Откуда: Санкт-Петербург
Антон Миронов писал(а):
Срабатывает датчик мгновенно, а вот устанавливается выходной сигнал с задержкой.
Нормируется время установления при единичном скачке (5 секунд для D-03, вроде бы)

У датчика нормировано время установления выходного сигнала до уровня 90% от измеренной
величины. Причем по мере старения датчиков время гуляет в плюс очень широко.
Обсуждалось тут viewtopic.php?p=20489#p20489
Что такое "при единичном скачке" - непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014, 04:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 13:00
Сообщения: 20
Откуда: Хабаровск
Откуда: Хабаровск
АлександрД писал(а):
о! есть :) нашёл

Блин, опередили буржуи :(
АлександрД писал(а):
да не мгновенно ничуть...

Я имел ввиду, что сигнал на выходе датчика начнет изменяться сразу, достигая реального значения через некоторое время
Snusmumrik писал(а):
У датчика нормировано время установления выходного сигнала до уровня 90% от измеренной
величины.

Признаю, ошибался, думал при различном воздействии на датчик время Т90 тоже различно.
Balik68 писал(а):
Антон, в вашей схеме можно сделать проще

Да, почти так оно и работает, только эти условные "10 с" у меня величина непостоянная.
Balik68 писал(а):
выделение из 3-х показаний сенсоров 2-х наиболее близких и игнорирование 3-го сенсора.

Вполне можно показания трех усреднять, но иметь показометр и кнопки отключения датчиков. Хотя я подумаю, может и получится что. Навскидку трехстабильный компаратор или что-то в этом роде..
саня 75 писал(а):
....Все интересно.

Первое. О датчиках. Схема начерчена под два датчика, я думаю добавить третий, хотя не принципиально количество, хоть пять. Контроль датчиков предполагается отдельным показометром, я его на схеме не указывал. В канистре с датчиками стоят масштабирующие усилители с Ку=10, на фотографиях маленькая плата, сразу для трех датчиков сделана.Тма же есть подстроечные резисторы в цепи ОС, ими меняется коэффициент усиления для подстройки.
Второе. Отключение датчиков реализовано на суммирующем ОУ DA1.1 и реле К1-К3 (сейчас меня за реле закидают гнилыми помидорами :) ). Датчик при помощи реле отключается от входа, причем вход переключается на общий провод. Одновременно с этим изменяется коэффициент усиления DA1.1 в 2 раза при помощи К3.1 (для трех датчиков соответственно надо поменять резистор R3 и добавить еще реле и резистор на вход).
Третье. Уставки задаются подстроечными резисторами R9, R10 (два значения) и переключаются реле К4. Напряжение уставок стабилизируется стабилитроном VD1. В планах попробовать сделать автоизменение уставки от датчика давления (внешнего, конечно).
Четвертое. Разница уставки и текущего ррО2 вычисляется таким образом. Вначале суммируются сигналы датчиков с коэффициентом 1/2 (находим среднее арифметическое), после чего сумма инвертируется. Далее усилителем DA1.2 это напряжение складывается с положительной уставкой, таким образом находится разница между уставкой и текущим ррО2.
Пятое. После вычисления разности она подаётся во-первых на прецезионный выпрямитель на элементах DA2.1, DA2.2. Таким образом вычисляется модуль разности, с коэффициентом усиления 10. Это значение используется как входное для ГУН на DD1. ГУН преобразует модуль разницв напряжения в частоту (преобразование линейно, при этом большему напряжению соответствует бОльшая частота, сигнал прямоугольный). Частота и её девиация задаются элементами C1, R15, R16. Сигнал с выхода ГУН подаётся на контроллер шагового двигателя (ШД), каждому импульсу соответствует один полушаг (задан режим полушага).
Шестое. Для того, чтобы задать направление вращения используется компаратор нуля на элементе DD3.1. Он определяет полярность разностного сигнала, и в зависимости от неё на выходе этого узла появляется логический 0 или 1, которые подаются на вход контроллера ШД, управляющий направлением вращения.
Если еще есть вопросы, с удовольствием отвечу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014, 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 19:22
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Понятно.А как система сигнализирует или вообще реагирует например на попадание в дроссель розового слоника?Забился дроссель.Как это отражается?Что делает бесстрашный водолаз или его не менее бесстрашный ребризер в этой ситуации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014, 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:42
Сообщения: 2739
Откуда: Москва
саня 75 писал(а):
Понятно.А как система сигнализирует или вообще реагирует например на попадание в дроссель розового слоника?Забился дроссель.Как это отражается?Что делает бесстрашный водолаз или его не менее бесстрашный ребризер в этой ситуации?

Обычный мануальный пульт на плече, который будет забрасывать газ в контур в обход основной линии.

_________________
Самоделка должна быть качественной ибо hand made


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 13:00
Сообщения: 20
Откуда: Хабаровск
Откуда: Хабаровск
kenkokan писал(а):
саня 75 писал(а):
Понятно.А как система сигнализирует или вообще реагирует например на попадание в дроссель розового слоника?Забился дроссель.Как это отражается?Что делает бесстрашный водолаз или его не менее бесстрашный ребризер в этой ситуации?

Обычный мануальный пульт на плече, который будет забрасывать газ в контур в обход основной линии.

Да, именно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 19:22
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Это то понятно,предусмотренна ли навязчивая сигнализация этой ситуации?Или не смотрел на дисплей-сам виноват.Если у обычного ребризера две аварии связанны с соленоидом-неоткрылся,незакрылся.То тут как если еще прибавится недооткрывает в разумное время и недозакрывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2014, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 13:00
Сообщения: 20
Откуда: Хабаровск
Откуда: Хабаровск
саня 75 писал(а):
Это то понятно,предусмотренна ли навязчивая сигнализация этой ситуации?Или не смотрел на дисплей-сам виноват.Если у обычного ребризера две аварии связанны с соленоидом-неоткрылся,незакрылся.То тут как если еще прибавится недооткрывает в разумное время и недозакрывает.

Сигнализацию навесить не проблема, но это элемент не регулятора, а показометра. В этой теме вопросы о регуляторе обсуждаем, займусь показометром - обсудим. Пока есть мысль индицировать выход ррО2 за пределы, возможно разницу показаний датчиков, разряд батареи. Вообще отдельная интересная тема отображаемые ситуации, требующие внимания. Лично у меня есть AV-1, на нем всякая разная индикация предусмотрена, правда хочется резерв иметь. Кстати, у меня питание схемы полностью зарезервировано, 2 набора аккумов с преобразователями, один на 20 А/ч, второй на 7,5 А/ч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB