Форум ребризер-дайверов

Fantomas! Легкая степень агрессивности иногда помогает делу, но чаще мешает пониманию обсуждаемого вопроса. Для справки: Предельная глубина не у каждого своя, а регламентированная документами. Большими глубинами считаются глубины свыше 60 метров. Средними 20-40 метров. Малыми до 20 метров. Вот теперь можешь радоваться открытиям и Америкам.
Здесь я согласился с тобой и как бы подвел итог. Так что с букВАЧками у тебя проблема. Короче проехали.
Теперь вернемся к основной теме. Смоделируем ситуацию-дайвер Н, на глубине 60 метров почувствовал что ХПИ "закончилось". Его действия будут выглядеть так-выключается из ребра и переходит на запасную смесь.
Теперь представим ситуацию что у него на борту имеется некое устройство измеряющее ресурс ХПИ. Что-то типа этого: )
По вводным данным представили. В процессе погружения устройство начало сигналить что увеличилась концентрация СО2. Действия дайвера выглядят следующим образом получив сигнал (световой, вибрационный, удар током и т.д.) дайвер переходит с ребризера на запасной источник.
Зададимся вопросом-какая разница в двух смоделированных ситуациях? На выходе-никакой. Переход из основного аппарата на запасной. Только во втором случае на борту сложная (или не очень) хим. лаборатория, для которой еще не придумано нормально работающих датчиков. Вопрос в другом-почему до сих пор ничего адекватного не придумано? Ответ очевиден-потому что НЕ НУЖНО! Сразу же возникает возмущенный вопрос:"Как так-не нужно?" Чтобы на него ответить обратимся к первому случаю, внимательно его рассмотрим и зададимся вопросом:"Почему дайвер не умер, а перешел на доп. источник? Как он почувствовал что увеличилась концентрация СО2?" Да потому что у человека есть самый совершенный сенсор СО2. Область в мозге которая измеряет уровень СО2 в крови. Чего не сделает самая совершенная электронная система. Причем чувствительность этого центра очень высока и дает команды достаточно рано.

Fantomas, задержи дыхание. Почувствовав удушье ты просто сделаешь вдох или тебе для этого нужен будет один из выше перечисленных сигналов?
Вывод: с датчиком СО2 или без него результат будет один-переход на запасной источник. Так зачем устанавливать систему контроля СО2, если едва почувствовав признаки гиперкапнии можно просто переключится на доп. источник. Тема контроля СО2 возникает на форуме регулярно. Как правило с подачи новичков. Особенно тех кто ни разу не бывал в аварийной ситуации, а рассуждает о проблеме, до конца не разобравшись в причинах описанных в интернете аварийных ситуациях.
P.S. Страшилки, описанные на форуме по теме гиперкапнии, (одну из них написал и я) исходят из того что конфигурация снаряжения была неправильной. При глубоких декомпрессионных погружениях или в надголовных средах по любому понадобится доп. источник. Если глубины не большие и можно сразу выйти на поверхность, то можно ограничится и компенсатором (хотя баллон с воздухом не помешает). В моем случае проблемы продолжились не из-за отработанного вещества и нарастающей гиперкапнии(ее я почувствовал и без электронных приблуд), а из-за отсутствия компенсатора, который бы решил проблему удержания на поверхности после аварийного выхода.
Короче говоря, решить проблему контроля СО2, без нормальных (приспособленных к нашим условиям) датчиков не представляется возможным. В обозримом будущем датчиков по вменяемой цене тоже не предвидится. На мой взгляд они и не нужны. ПМСМ.
P.P.S. Гораздо важнее ликвидировать саму причину такой ситуации, в которую попал наш гипотетический дайвер Н. А причина очень проста-некачественное вещество (непроверенное перед ответственным погружением). Неумение делать расчет погружения и соответственно кол-ва ХПИ. Или просто разгильдяйство. Все это можно выразить всего тремя словами-недостаточный уровень подготовки

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.

А вот это уже серьезно.
Я не собираюсь строить чистый кислородник. Но меня волнует вопрос а что же будет с поглотителем после 60 минут, а что будет после 120минут......? Ведь если я правильно понимаю химию процесса то нет важности чистый кислородник или нет, а есть важность сколько СО2 поглощено и сколько конденсата от дыхания сконденсировано.

Hydronavt

И что через непродолжительное время возникнут проблемы.

Смею заметить нормально переходит, а не задыхаясь. А как быть если физическая нагрузка несколько больше чем ничегонеделанье и частота дыхания чуть побольше, у меня такое 1 раз было, в скубе захекался.

Разница есть. В одном случае действуем на грани фола, в другом случае без всяких аварийных ситуаций.
А вот по хорошему результат одинаков.

Тут у человека то же сенсор сработал. Только как то поздно.
viewtopic.php?f=14&t=1294
Я не буду отрицатьчто там нарушений вагон и маленькая телега. Но все могло быть по другому если бы еще перед погружением какой нибудь приборчик подсказал что поглотитель менять пора.

Вы, прежде чем спорить, знали бы сначала с кем спорите...
Похоже Вы не ребризер хотите сделать, а зафлудить вопросами форум.

Поглотителей много, разных, всяких. Некоторые меняют цвет. Некоторые не меняют. Конденсат может быть, а может и не быть, смотря какая температура воды, травят ли у штуцеров уплотнительные кольца, есть ли дырки в мешке, все ли впорядке с клапанами КК, и ТПК, шлангами. Некоторые хрюндели соплей с водой напустят в шланги а потом считают это конденсатом, другие по недогляду КК поздновато перекроют и туда вода зальет, а потом они, надышавшись обогащенными газами, разбирая аппарат скажут вытряхивая поглотитель в унитаз "КОНДНСАТ!!!", наверное у меня в "выхлопе" много влаги, наверное я какой нибудь цветок, раз так много конденсата в скруббере, возможно цветок не простой, а роза! Я все таки думаю, что ближе дерево, но это дело хозяйское. ... и т.д. и т.п.
То, о чем Вы говорите никому не нужно.
Что еще непонятно?

_________________
Прежде чем кого-то учить, научитесь сами...

Тут у человека то же сенсор сработал. Только как то поздно.
viewtopic.php?f=14&t=1294
Я не буду отрицатьчто там нарушений вагон и маленькая телега. Но все могло быть по другому если бы еще перед погружением какой нибудь приборчик подсказал что поглотитель менять пора.

В приведенном Вами случае ситуация переросла в критическую не потому что была проблема мониторинга поглотителя. Проблема была в костюме.

_________________
Запомните дети, виски и кофе—это "он". А "оно"—это говно и министерство образования.

Все началось с того что стало нечем дышать.
Все остальное было потом.

Но об датчиках и мониторинге думаю дальше спорить смысл не велик. Все и так уже предельно ясно.

Может кто подскажет другое.
Есть вариант упаковать поглотитель 4 кг и дыхательные мешки в цилиндрическую капсулу с разъемными частями и прочим плюс 2 баллона отдельно по бокам. Тогда размер капсулы рисуется диаметр 250мм и длинна примерно 400мм.
Есть вариант упаковать поглотитель 4 кг в отдельную коробку а дыхательные мешки отдельно на плечевые лямки плюс 2 баллона отдельно по бокам.
Тогда размер коробки вырисовывается диаметр 160мм и долинна примерно 300мм.
В обоих случаях баллоны 3 или 4 литра покуда нет точных расчетов поэтому объем не точен.
Какой вариант лучше? По эксплуатационным характеристикам. По легкости вдох/выдох.

Не путайте причину и следствие. То, что дышать стало нечем, Руслан определил. Всплыл. Если бы не костюм закрытого типа он просто доплыл по поверхности до берега дыша атмосферным воздухом и все было бы гут. Проблема была именно в невозможности перейти на дыхание из атмосферы а резервного источника газа не предусматривала конфигурация. Поэтому он и попал в критическую ситуацию. Но проблемы костюма УГК и обсуждаемая проблема мониторинга ХПИ находятся в разных плоскостях.

Если говорить о сопротивлении вдоха-выдоха - наплечные мешки предпочтительнее. Но по словам буржуев из Неразиновки, юзающих эти ваши Инспиры наплечные мешки неслабо ограничивают обзор и подвижность морды лица.

_________________
Запомните дети, виски и кофе—это "он". А "оно"—это говно и министерство образования.

А причем тут мои. Я всеголиш спросил как лучше. В этом что криминал какой то?

Ну в принципе хотел спросить, а на сколько сопротивление вдоха больше? например в сравнении со скубой или например с обычным дыханием. Можно ли сравнить с плаванием с трубкой.

В принципе Вы правы, согласен. Но все же попробую последний довод, а на скубе есть манометр и им очень удобно пользоваться, он показывает сколько воздуха осталось, блин привык я к нему хоть и считаю воздух, а можно ведь и по времени рассчитать а манометр отрезать .

По моим ощущениям, на ИДА-71 примерно как с трубкой глядя на дно.
По расчету ХПИ... Я считаю один баллон О2 1.3л забитый до 250атм использованный до 20-30атм на одну канистру ИДА. У меня так и получается: выдышал 2 баллона - заменил канистры. Послойной пробой кислотой, нижний слой ~10-30 мм не прореагировал.

_________________
Лучше быть живым параноиком, чем мертвым героем.
Ave novie - nostra ales (с) "Формула любви"

Вы у нас новичок и пока еще не просекаете кое какие ньюансы.
По полочкам:

Буржуй из Нерезиновки - это некто Циклон, он же Ваня, он же мой младший брат и он же единственный из нашей тусовки кто ныряет с Инспирейшн. Это вызывает тонны белой зависти у пролетариев форума и тонны подколок на этой почве.
По поводу этих ваших пожалуйте сюда: http://lurkmore.to/Эти_ваши
Лурку тут все прошли так или иначе, Ваша очередь теперь

Комфортность дыхания в АЗЦ зависит не только от компоновки системы но и от личных вкусов. ИДА-71 с заспинным располжением мешка меня не впечатлила. Дышать было тяжело ( для меня) но при этом все водолазы (а тут их есть) с меня ржали и называли неженкой. ИДА-59 с шейным вариантом мешка (то же самое что и наплечные) оказалась намного комфортнее. Но и тот и другой вариант сопротивление на вдохе дадут немного большее чем у ОЦ. Кто то привыкает. Кто то - нет. И положение тушки в пространстве тоже имеет влияние. При наспинном мешке перевернувшись спиной вниз получаем нехилый подпор на вдохе и затруднение выдоха.

Можно и отрезать. Но на АЗЦ манометр тоже есть. Так что с его помощью совсем не сложно рассчитать ресурс поглотителя.
Как пример - стандартный патрон ИДА вмещает 2 кг ХПИ. Стандартный баллон ИДА - 400 литров О2. Путем несложных вычислений получаем что сожрав баллон О2 вещество нужно менять. И небольшой запасец на консерватизм как раз получается. Так и живем

_________________
Запомните дети, виски и кофе—это "он". А "оно"—это говно и министерство образования.

Да. А потом ты будешь далеко не первым, прощелкавщим дилюэнт.
http://www.diveforum.ru/viewtopic.php?t=444
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=12195