Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 26 сен 2018, 09:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
chrondar писал(а):
Игорь, а где-нибудь здесь уже обсуждалось как ведет себя мешок в мешке? А то, может быть, я просто не нашел этого? :oops: Кто-либо переделывал конструкцию мешка?
Не, Андрей, насколько я помню - твой вариант мешок-в-мешке, здесь впервые! :good:

Однако, мне кажется, это не мешает ему подчинятся общим законам гидростатики и гидродинамики... :hi:
А согласно им, ежели дыхательный мешок находится ВЫШЕ уровня лёгких, то вдох из него будет тем тяжелее, чем больше вертикальное расстояние между ними.
А чтобы создать подпор на вдох, надо надуть верхний мешок(ки), до давления, равного или превышающее давление воды на "нижний мешок", то-есть лёгкие.

А уж как там при этом будут между собой разбираться внутренний с внешним мешком - это их личное дело! Но давление в них, создающее подпор, всё равно должно быть больше давления на лёгкие. :good:
А при каких условиях это достигается практически, я перечислил в предыдущем посте, выбирай! :hi:

Если найдёшь ещё условие, при котором подпор на вдох будет иметь место без раздутого заспинного мешка - с удовольствием тебя выслушаю! :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3196
Откуда: Санкт-Петербург
да, собственно, я его уже нашел, о чем написал выше :good: . Аналог, так сказать "забандаженного мешка". Здесь, по всей видимости, принцип схож: бандаж обжимает мешок сверху, а у меня мешок выдоха распирает дыхательный мешок/мешок вдоха изнутри. Вот и получается что и гидростатика и все прочее работает :) Если кто хочет разбираться, пусть разбирается, мне это не интересно. Есть мешок, есть аппарат, если кто желает попробывать - милости прошу! :friends:

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
chrondar писал(а):
Аналог, так сказать "забандаженного мешка". Если кто хочет разбираться, пусть разбирается, мне это не интересно.
Хотел было спросить - и чем он у тебя так забондажен, что преодолевая разницу давления воды создаёт подпор на вдох?... :shock:
Но уж больно глупо будет звучать такой вопрос, ибо если его даже забондажить до состояния почти твёрдой трубки, то и в этом случае, никакого подпора на ВДОХ не появится!
Просто выдох будет проходить, как в штатном варианте - через него (забондаженного) и канистру - в полупустой мешок вдоха, (который, кстати, по обьёму, никак-что раза в три, больше маленького и из него (мешка вдоха), перед этим, вдохнули часть смеси!).
И из которого, пловцу, опять надо "высасывать", эту смесь, если тоько ЧТО-ТО, не заполнило к этому времени ОБА мешка, с избыточным давлением.... :wink:

Впрочем - если тебе это не интересно - можешь продолжать считать причиной подпора на вдох - исключительно "за счет динамической подачи выдыхаемой смеси в канистру с ХПИ (мешок выдоха продолжал сжиматься, а вдох уже начался)"(с). :hi:
------------------------------------------
Errare humanum est, sed stultum est in errore perseverare (лат.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3196
Откуда: Санкт-Петербург
Vik писал(а):
chrondar писал(а):
Аналог, так сказать "забандаженного мешка". Если кто хочет разбираться, пусть разбирается, мне это не интересно.
Хотел было спросить - и чем он у тебя так забондажен, что преодолевая разницу давления воды создаёт подпор на вдох?... :shock:
Но уж больно глупо будет звучать такой вопрос, ибо если его даже забондажить до состояния почти твёрдой трубки, то и в этом случае, никакого подпора на ВДОХ не появится!
Просто выдох будет проходить, как в штатном варианте - через него (забондаженного) и канистру - в полупустой мешок вдоха, (который, кстати, по обьёму, никак-что раза в три, больше маленького и из него (мешка вдоха), перед этим, вдохнули часть смеси!).
И из которого, пловцу, опять надо "высасывать", эту смесь.

Впрочем - если тебе это не интересно - можешь продолжать считать причиной подпора на вдох - исключительно "за счет динамической подачи выдыхаемой смеси в канистру с ХПИ (мешок выдоха продолжал сжиматься, а вдох уже начался)"(с). :hi:
------------------------------------------
Errare humanum est, sed stultum est in errore perseverare (лат.)


Игорь, я не хочу с тобой препираться, но если ты не хочешь написать ничего конструктивного, может тогда вообще лучше ничего не писать? Есть аппарат, есть мешок. Если не веришь - самый простой способ попробывать самому! Как говорит Циклон, чтобы спорить о вкусе устриц, надо сначала их попробывать... Готов предоставить тебе заправленный аппарат для тестирования с комплектом манометров, ключей и тарированной бутылкой из-под Пепси... :) Отказ от тестирования воспринимаю как признание своего поражения... :D

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
chrondar писал(а):
Готов предоставить тебе заправленный аппарат для тестирования с комплектом манометров, ключей и тарированной бутылкой из-под Пепси... :) Отказ от тестирования воспринимаю как признание своего поражения... :D

Говно вопрос, камарад! :vdv:
...ОЙ! :shock:
В смысле - я к Вашим услугам, сударь!!! :hi: :D

ОК!
Андрей, я завтра, возле аббатства Сен-Мишель... тьфу-ты! - на Купчинском карьере, буду на лодке тестировать донный сканер...
Если всё-таки интересно - подъезжай с аппаратом - нырну с открытой крышкой - посмотришь сверху - что в реальных условиях происходит с мешком и откуда там берётся подпор! :beer:

"К барьеру, сударь, к барьеру!!!"(с) :hi: :D

ПыСы. Бутылку лучше взять не размеченную, а ... скажем - не пустую...
А явозьму закус... всмысле - нормальный реометр принесу! :good: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3196
Откуда: Санкт-Петербург
Скинь мне координаты, где будешь и время, а то я в прошлый раз замаялся искать...

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 14 май 2012, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Думаю часиков в 12, когда на дорогах, по-свободнее будет...

Если поедешь по Славе, то на Бухарестскую (круглая площадь, трамвайные пути) направо (в сторону переферии) и первый поворот налево. Это ул. Димитрова.
По ней до первого разворота и метров 300 обратно.
Прямо на дороге - тёмно-зелёно-грязная ВАЗ-21099 е546оо.
Я или рядом, у карьера, или в оранжевой лодке на воде.
Вложение:
Буфер обмена-1.jpg
Буфер обмена-1.jpg [ 202.61 КБ | Просмотров: 2767 ]

Здесь координаты для ЖПС http://www.wikimapia.org/#lat=59.852014 ... 17&l=1&m=m
Если по кольцевой - то съезд на Софийскую ул. и у заправки - налево, на Димитрова.

Если приедешь позже - не страшно. Я там часа 2 буду полоскаться.
Вобщем - как буду выезжать - позвоню!

Если кто из Питерских желает присоединится - милости просим!
"Секунданта не топить - он "разводит", как умеет!" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 09:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Встретились. Фотки Здесь

По аппарату:
Ребризер переделан добротно и аккуратно!
Магистрали - из обжатых медных трубок, на баллонах и канистре - быстроразъёмные пряжки крепления. :good:

Предпогруженческую проверку полностью доверил Андрею...
Нет, сначала конечно была мысль, как обычно аппарат готовить самому, но поразмыслив, рассудил, что положительный отзыв об ребризере, его хозяину гораздо важнее, чем чем жизнь отдельно взятого, и весьма вредного, оппонента... :Vulcan:
И опять же - лучше нормально провести проверку, чем потом разыскивать ценный аппарат, в водорослях карьера! :D

Отношение к конкретной ИДА-шке, сложилось двоякое - вроде как отличный аппарат, но чутка не доработанный и с "блуждаюшим глюком"....

Однако по-порядку:
Конфигурация аппарата, на мой взгляд, несколько не обычная.
Слева, в двухлитровом баллоне - кислород.
Из него реализована только постоянная подача в контур, порядка 1л/мин (не замерял, со слов хозяина).

Справа - однолитровый баллон с дилюентом (туда, в остатки найтрокса был добит воздух. Вобщем, можно считать - что там - воздух.)
С него идёт магистраль на штатный Лёгочник.

Стравливающий клапан - на спине по-центру, при выходе пузырей - приятно щекочет спину! :D
В смысле - хорошо слышно, когда идёт сброс смеси из контура.

Мешок выдоха (находящийся внутри мешка вдоха), в силу неведомых мне обстоятельств, в покое находится в сжатом (спавшемся) виде. (Видел его через штуцер, при отвинченном шланге выдоха).

Канистра штатная, в ней - ХПИ.

На первое погружение пошёл не открывая вентиль дилюента, открыв только кислород и подождав, пока он наполнит мешок.
Погрузился метра на 2. Дыхание - штатное для заспинных аппаратов - выдох лёгкий, вдох чуть затруднён.

Пошёл ниже. Метрах на 4-х, обьёма сдавленного мешка стало не хватать на полный вдох. Открыл вентиль дилюента.
И вот тут начались непонятки...

Лёгочник штатно сработал на разряжение в мешке, но вместо того, чтобы скомпенсировав обжатие мешка и недостаток смеси на вдох - прекратить подачу - НАДУЛ МЕШОК ПОЛНОСТЬЮ!!! :shock:

Естественно разу появился подпор на ВЫдох и лёгкость вдоха.
Попробовал уйти глубже, чтобы обжало мешок, но макс. глубина карьера 5,5м, а лопату я с собой взять забыл. :fuck:

Подпор, для меня лично, очень не приятен, поэтому стравил часть смеси, выдохнув носом под маску... Первый вдох вроде был без подпора, но потом было слышно как лёгочник опять "пшикнул", и дополнил мешок.
Часть выдоха, с усилием лёгких, стравливалось четез ТПК. Дайв пришлось прекратить, так как в таком, полу-замкнутом режиме, смесь должна становиться сильно гипоксичной, а датчиков в аппарате нет, как и возможности промыть контур кислородом.

На второй раз пошёл с отрытыми обеими баллонами.
Как ни странно - лёгочник вёл себя штатно - послушно срабатывая при погружении и не раздувал мешок. Поплавал маленько, всё в штатном режиме, смотреть кроме водорослей нечего - вернулся.

На третий раз Андрей попросил дать полную нагрузочку, чтобы по-паровозить.
Нырнул опять с обеими открытыми баллонами. Дыхание - штатно, погрёб как следует ластами, довольнобыстро сбил дыхалку, дышать конечно стало тяжелее (штатно-тяжёлый вдох).
Лёг набок - дыхалка восстановилась, но появился какой-то дискомфорт в мозгах. Опасаясь гипоксии - дайв прекратил.

Моё ИМХО.
1. Мешок вдоха отлично исполняет обязанности водосборника!
И конденсат и ненароком попавшая в шланг водичка - благополучно была вылита из него, через вытянутый штуцер!!! :good:

2. Что с лёгочником - так и не понял. Но поскольку подпор был и у Андрея и у меня, то явно он или подклинивает в открытом состоянии, то ли надо его просто подрегулировать (загрубить).
Скорее второе - поскольку обычного сопротивления вдоху перед срабатыванием клапана, при пустом мешке - я не почувствовал.

3. Перечитал тему про "Лайт", но так и не понял - какой процент кислорода должен содержаться в дилюенте? Андрей, напомни пожалуйста!

Если воздух - то конфигурация - отвратительная, поскольку нет возможности ни подать кислород в контур кнопкой, ни сделать им "промывку" - штатно лёгочником.

При отсутствии датчиков, возможно следующее развитие событий:

Пловец, погружается скажем метров до 20.
Обжим мешка естественно компенсируется работой лёгочника, подающий в мешок в качестве дилюента - воздух.
Из-за этого процент содержания кислорода конечно падает, но за счёт повышения парциального давления, остаётся нормальным для жизнедеятельности.
Кислород, в контур подаётся со скоростью 1л/мин, с той же скоростью, он потребляется организмом.
РРО2 в контуре - постоянна. Всё - ОК! :good:

И тут, пловец попадает во встречное течение и начинает интенсивно ластать! :Ktulhu:
Потребление кислорода возрастает в 2 раза и он очень быстро "выедается" из контура. Лёгочник исправно компенсирует недостачу смеси... воздухом.
Содержание кислорода становится всё меньше и меньше, но на глубине, парциалка ещё позволяет жить.

Умотавшись, пловец решает, что пора бы и всплывать, и начинает неспешно подниматься...

И тут, с потерей глубины, парциалка в контуре начинает катастрофически падать! :shock:
Пловец - не дурак, и об этом конечно догадывается... :blackcat:
Но "промыться" кислородом - он не может, ибо - нечем... И продолжает всплывать, дыша уже супер-гипоксичной смесью... 8)

А на берегу, закусывая дымящимся аппетитным шашлыком группа поддержки, задушевно и с надрывом, затягивает, на мотив "Раскинулось море ширОко..."

"К поверхности вышел, подводный пловец,
В глазах у него помутилось,
Подумать успел... - Это "Чёрный Писец",
И всё - сердце больше не билось...
"(С) Vik
:fuck:

Как-то так. :hi:
( Ситуация хорошо моделируется, на незаменимом "Симуляторе SVL-а").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:42
Сообщения: 2733
Откуда: Москва
Нужен показометр и пульт подачи О2.

_________________
Самоделка должна быть качественной ибо hand made


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3196
Откуда: Санкт-Петербург
kenkokan писал(а):
Нужен показометр и пульт подачи О2.

ключевое слово здесь - показометр! Он есть (спасибо Balikу :good: ), но вопрос стоит в корпусе...А вот его пока и нет... :( В общем, будем думать :friends:

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB