Форум ребризер-дайверов
http://rebreather.org.ua/

Обсуждение ИДА-75
http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=874
Страница 5 из 6

Автор:  Trampy [ 19 ноя 2011, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение ИДА-75

chrondar писал(а):
Trampy писал(а):
Кстати, скажи куда автомат промывки от 75-й будешь выбрасывать, укажи точное место :wink: он мне пригодится, ибо мой родной ушел в страну Мальборо...

Виктор, не знаю, обрадуешься или нет, но мой автомат промывки ушел в эту страну вместе с твоим, :beer: Поиски сего девайся на просторах нашей бывшей Родины не привели к успеху... Все молчат, как партизаны на допросе... :evil:
Я потому и написал, что надо уходить от автомата промывки и заменять его чем-то, хотя бы процедурой ручной промывки с использованием выдоха в подмасочное пространство. Или менять алгоритм работы аппарата (ручное или еще как переключение с О2 на смесь и обратно). Закончу с 71-й, возьмусь за 75-ю, тогда посмотрим... :good:

А тут вроде особо думать не надо - закрыл один вентиль, открыл второй и наоборот, в зависимости куда идешь - на погружение или всплытие. Вот алгоритм в ручном режиме.

Автор:  chrondar [ 19 ноя 2011, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение ИДА-75

Trampy писал(а):
А тут вроде особо думать не надо - закрыл один вентиль, открыл второй и наоборот, в зависимости куда идешь - на погружение или всплытие. Вот алгоритм в ручном режиме.

это самое простое... :good: Была у меня мысль сделать перекрытие канала подачи О2 за счет разности Руст кислородного и смесевого редукторов при подаче газов в додюзовое пространство (автоматический переход с О2-> АГКС при погружении и наоборот при всплытии), но сейчас думаю, что надо иметь возможность принудительной промывки О2 контура и на глубине (к примеру, при всплытии и на промежуточных остановках). Следовательно, нужно разносить канал подачи О2 и смеси. :Botan:

Автор:  Trampy [ 23 ноя 2011, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение ИДА-75

chrondar писал(а):
Trampy писал(а):
А тут вроде особо думать не надо - закрыл один вентиль, открыл второй и наоборот, в зависимости куда идешь - на погружение или всплытие. Вот алгоритм в ручном режиме.

это самое простое... :good: Была у меня мысль сделать перекрытие канала подачи О2 за счет разности Руст кислородного и смесевого редукторов при подаче газов в додюзовое пространство (автоматический переход с О2-> АГКС при погружении и наоборот при всплытии), но сейчас думаю, что надо иметь возможность принудительной промывки О2 контура и на глубине (к примеру, при всплытии и на промежуточных остановках). Следовательно, нужно разносить канал подачи О2 и смеси. :Botan:


Дело в том, что как раз на этом принципе и работал автомат промывки, так как установочное давление редуктора на баллоне с АКС выше чем на кислородном ( сравнительно 9 и 6 кг/см2 без расхода), то клапан в автомате промывки перекрывал доступ кислорода после срабатывания сильфона,так что если не хотите изобретать велосипед - используйте автомат промывки и он вас сам перекличит и на смесь, и на кислород.

Автор:  chrondar [ 23 ноя 2011, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение ИДА-75

Виктор, я имею целью создать аппарат, существенно перекрывающий возможности штатных ИДА-71, 75, как по глубине, так и по времени работы. Однако при подъеме с глубины (скажем так, 60м) возникают ситуации, когда РРО2 резко падает и необходимо поднять его. Штатный аппарат промывки делает это только на определенной глубине за счет гидростатики и разницы Руст. Как правило, это 15-17 или 20-25 м. И все... :( А если ты не успеваешь дойти до 25 м, и тебе необходимо сделать промывку контура, что тогда? Тогда (на штатном оборудовании) приходит северный пушной зверек :Ktulhu: Переделывать автомат промывки бессмысленно, там стоит сильфон, настроенный на определенную глубину, значит этот вариант отпадает. Остается только ручное включение подачи О2 (или электронное, но от этого я сразу отказался)...

Автор:  kenkokan [ 23 ноя 2011, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение ИДА-75

chrondar писал(а):
Виктор, я имею целью создать аппарат, существенно перекрывающий возможности штатных ИДА-71, 75, как по глубине, так и по времени работы.


Ждем фото отчета с нетерпением :good: Ну или хота бы принципиальную схемку :oops:

Автор:  chrondar [ 23 ноя 2011, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение ИДА-75

kenkokan писал(а):
Ждем фото отчета с нетерпением :good: Ну или хота бы принципиальную схемку :oops:

Андрей, после окончания работ по 71-му... :good:

Автор:  Trampy [ 25 ноя 2011, 03:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение ИДА-75

chrondar писал(а):
Виктор, я имею целью создать аппарат, существенно перекрывающий возможности штатных ИДА-71, 75, как по глубине, так и по времени работы. Однако при подъеме с глубины (скажем так, 60м) возникают ситуации, когда РРО2 резко падает и необходимо поднять его. Штатный аппарат промывки делает это только на определенной глубине за счет гидростатики и разницы Руст. Как правило, это 15-17 или 20-25 м. И все... :( А если ты не успеваешь дойти до 25 м, и тебе необходимо сделать промывку контура, что тогда? Тогда (на штатном оборудовании) приходит северный пушной зверек :Ktulhu: Переделывать автомат промывки бессмысленно, там стоит сильфон, настроенный на определенную глубину, значит этот вариант отпадает. Остается только ручное включение подачи О2 (или электронное, но от этого я сразу отказался)...

Анатольевич, откуда взята цифра 20-25 м? Ведь на 71-й промывка пороисходит на глубине 15-17 при погружении и 15-12 м при выплытии(это усредненные цифры). При реальной проверке в барокамере, на моем аппарате промывка срабатывала на глубине 14 метров, как при погружении, так и при всплытии. А в 75-й это 17-20 и 17-15 м соответственно. На 25 метрах промывку системы при погружении, поздновато делать будет, ибо к водолазу, к тому времени, прийдет северный пушистый зверек вместе с кислородным отравлением. :Ktulhu:

Автор:  chrondar [ 25 ноя 2011, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение ИДА-75

цифра 20-25 м взята не из описания, это плод воспаленного воображения :Botan: , точнее результат проигрывания ряда ситуаций при всплытии с 60 м. В большинстве случаев на этой глубине возникало критическое РРО2, и необходимо было делать промывку контура. Но дело, в принципе не в глубине промывки, а в необходимости иметь возможность изменить % состав смеси на любой глубине нахождения пловца. Штатные автоматы промывки это не позволяют :Vulcan:

Автор:  Trampy [ 25 ноя 2011, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение ИДА-75

chrondar писал(а):
цифра 20-25 м взята не из описания, это плод воспаленного воображения :Botan: , точнее результат проигрывания ряда ситуаций при всплытии с 60 м. В большинстве случаев на этой глубине возникало критическое РРО2, и необходимо было делать промывку контура. Но дело, в принципе не в глубине промывки, а в необходимости иметь возможность изменить % состав смеси на любой глубине нахождения пловца. Штатные автоматы промывки это не позволяют :Vulcan:

Анатольевич, хочу уточнить, а чем именно вы собираетесь делать промывку на 20-25 метрах? Смесью или кислородом? Если кислородом - то не забывайте про северного зверька. А если смесью, то можно приспособить что-то вроде байпаса как на ИДА57(59), точно не помню.

Автор:  chrondar [ 25 ноя 2011, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение ИДА-75

Виктор, наверное, я несколько некорректно выразился, имея ввиду термин "промывка", скажем так - "изменение состава газовой смеси". При подъеме с глубины 60 м (проигрывалось на симуляторе СВЛ) в связи с резким падением РРО2, приходится делать ряд ступенчатых остановок (40-45, 25-20 м) и добавлять в контур О2. На каждой такой остановке (при подъеме) приходится добавлять в контур О2 и после выхода РРО2 на среднее "нормальное" значение, продолжать подъем. На глубине 15-17 м осуществлять полную промывку контура О2 и (после этого) производить остановку для декомпрессии. В целом, алгоритм подъема и обеспечения дыхательной газовой смесью такой. Но необходимость подачи О2 на глубине может возникнуть и при изменении (увеличении) нагрузки на пловца за счет увеличения потребления О2. Все это приводит к необходимости иметь такую возможность. Естественно, физиология у каждого своя и все это требует подгонки уже в ходе тренировок, но пока я считаю, что это необходимо :friends:
По поводу байпаса уже думали, кнопка байпаса будет на крышке ДА :good:

Страница 5 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/