Форум ребризер-дайверов :: Просмотр темы

Вот читаю мануал на сабж, выложенный chrondar и удивила меня одна фраза

Цитата:

3.2 Время пребывания в аппарате под водой составляет:
б) на глубинах до 60 метров при дыхании аргоноазотнокислородной смесью (35% кислорода и по 32,5 азота и аргона) - до 30 минут

Вопросы:
1. почему такая, без преувеличения, экзотическая смесь и чем обусловлен её выбор? Какие её преимущества на этих глубинах перед тримиксом и гелиоксом?

2. где можно почитать про смеси отличные от "стандартных" смесей?
3. Я правильно понимаю, что на глубинах более 20 метров аппарат переходит в полузамкнутый режим работы?

4. О какой "камере" идёт речь?

Ну видимо дело в том, что аргона в воздухе 0,93%, в отличие от 0,0052% гелия.
Что позволяет получать его криофракционированием воздуха. Это может быть критично в военных условиях.

...почему он повсеместно не применяется в дайвинге?

Камрады, кто реально имел опыт погружения с ИДА-75? Может там просто очепятка в мануале и вместо аргон надо читать гелий?

Берем транспортник с аргоном, перепускаем в баллон с дюэлентом.... а дальше? Идем к пожарным и набиваем до полных 200 бар. И что... кислорода мы не добавляем, и того получится что смесь в баллоне будет гипоксичной, а оно нам надо?

Автор:	chrondar [ 10 апр 2011, 19:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИДА-75
камера дальше в тех.описании, линейка 71 -> 75 шла по пути увеличения рабочей глубины. Гелий -> аргон, был еще неон в смеси (экспериментальная), но потом была уже перестройка и все сгинуло... вот интересная ссылка по неону http://dive.preferance.ru/forum/index.p ... topic=4934 Вообще тема по 75 весьма интересная, рекомендую всем почитать...

Автор:	Snusmumrik [ 10 апр 2011, 21:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение ИДА-75
Cyclone писал(а): Вот читаю мануал на сабж, выложенный chrondar и удивила меня одна фраза Цитата: 3.2 Время пребывания в аппарате под водой составляет: б) на глубинах до 60 метров при дыхании аргоноазотнокислородной смесью (35% кислорода и по 32,5 азота и аргона) - до 30 минут Вопросы: 1. почему такая, без преувеличения, экзотическая смесь и чем обусловлен её выбор? Какие её преимущества на этих глубинах перед тримиксом и гелиоксом? Ну видимо дело в том, что аргона в воздухе 0,93%, в отличие от 0,0052% гелия. Что позволяет получать его криофракционированием воздуха. Это может быть критично в военных условиях. Плюс имеются косвенные данные, что аргон оказывает наркотическое действие начиная с 200 метров. Если это так - то наркотический потенциал такой смеси в 2 раза ниже воздуха, т.е. глубина реальная 60, а по ощущениям как бы 30. Для меня, например, было бы критично, с моим нахлобучиванием азотом на 25. Cyclone писал(а): 2. где можно почитать про смеси отличные от "стандартных" смесей? 3. Я правильно понимаю, что на глубинах более 20 метров аппарат переходит в полузамкнутый режим работы? Судя по всему да. Постоянная подача смеси 4-5 л/мин. Cyclone писал(а): 4. О какой "камере" идёт речь? А это я посмотрю завтра с работы - дома интернет тормозной.

Автор:	Vik [ 11 апр 2011, 09:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение ИДА-75
Snusmumrik писал(а): Ну видимо дело в том, что аргона в воздухе 0,93%, в отличие от 0,0052% гелия. Что позволяет получать его криофракционированием воздуха. Это может быть критично в военных условиях. Cyclone писал(а): ...почему он повсеместно не применяется в дайвинге? Могу предположить, что всё-таки из-за его, весьма отличной от Гелия - плотности... почти в 13 раз! (Ar - 1,78 He - 0,14 кг/м3), что на сотке метров, ИМХО, будет весьма чувствительно (особенно на ЗЦ)

Автор:	Elias [ 11 апр 2011, 15:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение ИДА-75
http://www.imbp.ru/WebPages/win1251/Sci ... avlov.html Интересное чтиво, особенно вордовский документ.

Автор:	Snusmumrik [ 11 апр 2011, 15:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение ИДА-75
http://www.imbp.ru/WebPages/win1251/Science/DisserSov/Abstracts/Pavlov-ref.doc Оно же Вложение: Pavlov-ref.rar [4.5 МБ] Скачиваний: 652 Видимо все как-то хитро завязано на повышение потребления кислорода, что косвенно может способствовать ускорению рассыщения. Впрочем, я не водолазный физиолог, я только маску нашел

Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/

Обсуждение ИДА-75 http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=874	Страница 1 из 6

Автор:	Elias [ 11 апр 2011, 16:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение ИДА-75
Уважаемые, немного отвлеку от увлекательных поисков информации про аргон. Итак что это может нам дать в повседневном купании? Берем транспортник с аргоном, перепускаем в баллон с дюэлентом.... а дальше? Идем к пожарным и набиваем до полных 200 бар. И что... кислорода мы не добавляем, и того получится что смесь в баллоне будет гипоксичной, а оно нам надо? Или получается что и компрессоры воздушные больше не нужны. Будем все перепускном делать... аргон, азот, кислород... застрелиться. Да и на выходе всего 150 атмосфер. Мне кажется что игра не стоит свеч. Как плавали на воздухе, так и дальше будем Но все это мое личное мнение... Хотя если уважаемые соратники имеющие доступ к секретным скрижалям откроют таблицы все может быть совсем по другому

Автор:	WildCat [ 11 апр 2011, 20:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение ИДА-75
Cyclone писал(а): Камрады, кто реально имел опыт погружения с ИДА-75? Может там просто очепятка в мануале и вместо аргон надо читать гелий? Вань, Trampy вчера был у меня в гостях и как то в разговоре о смесях сказал именно "АРГОНОазотнокислородная". Может оговорился. А может - доступно ему тайное знание. Вот у него и спросим. Кста - 75я у него дома лежит.

Автор:	Vik [ 11 апр 2011, 21:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение ИДА-75
Elias писал(а): Берем транспортник с аргоном, перепускаем в баллон с дюэлентом.... а дальше? Идем к пожарным и набиваем до полных 200 бар. И что... кислорода мы не добавляем, и того получится что смесь в баллоне будет гипоксичной, а оно нам надо? А чем не нравится гипоксическая смесь? Я не про Аргон, я про Гелий... Пшикнул из транспортника в баллончик 50 бар Гелия и бегом в пожарку Добил там до 210-ти бар воздухом - вот тебе и тримикс 16/24/60! По Азоту - на 60-ти метрах будешь как на 43-х... А по кислороду - на 3-х метрах - 0,21ата. Это на ОЦ... А на ребре, так вообще пофиг скока кислорода в дилюенте! Как-то так, ИМХО... Ну а Аргон... это так... позвиздеть типа, пока таблиц не будет. А так, он конечно в 5-6 раз дешевле Гелия... Но и плотнее

Автор:	frogger [ 11 апр 2011, 22:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Обсуждение ИДА-75
Вставлю свой "злотик" (кто не помнит, это 15-ть копеек )... У гелия "в наличии" ещё два недостатка, кроме цены: 1) высокая текучесть, в том числе, диффузная, через металл стенок баллона, соответственно, забитые баллоны не хранят; 2) высокий коэффициент теплопереноса, "горло можно застудить"... А в-третьих, поскольку применяют его при глубоких погружениях, возможно влияние и его наркотического действия, т.н. "гелиевый тремор"... Но главное, я думаю, всё таки, в цене...Аргон, как и кислород, гораздо распространенней (у сварных по "люминию" его всегда можно "отлить")...

Страница 1 из 6	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/