Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 28 мар 2024, 11:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-75
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
камера дальше в тех.описании, линейка 71 -> 75 шла по пути увеличения рабочей глубины. Гелий -> аргон, был еще неон в смеси (экспериментальная), но потом была уже перестройка и все сгинуло... :(
вот интересная ссылка по неону http://dive.preferance.ru/forum/index.p ... topic=4934
Вообще тема по 75 весьма интересная, рекомендую всем почитать... :good:

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИДА-75
СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 2062
Откуда: Санкт-Петербург
Cyclone писал(а):
Вот читаю мануал на сабж, выложенный chrondar и удивила меня одна фраза
Цитата:
3.2 Время пребывания в аппарате под водой составляет:
б) на глубинах до 60 метров при дыхании аргоноазотнокислородной смесью (35% кислорода и по 32,5 азота и аргона) - до 30 минут

Вопросы:
1. почему такая, без преувеличения, экзотическая смесь и чем обусловлен её выбор? Какие её преимущества на этих глубинах перед тримиксом и гелиоксом?

Ну видимо дело в том, что аргона в воздухе 0,93%, в отличие от 0,0052% гелия.
Что позволяет получать его криофракционированием воздуха. Это может быть
критично в военных условиях.
Плюс имеются косвенные данные, что аргон оказывает наркотическое действие
начиная с 200 метров. Если это так - то наркотический потенциал такой смеси
в 2 раза ниже воздуха, т.е. глубина реальная 60, а по ощущениям как бы 30.
Для меня, например, было бы критично, с моим нахлобучиванием азотом на 25.
Cyclone писал(а):
2. где можно почитать про смеси отличные от "стандартных" смесей?
3. Я правильно понимаю, что на глубинах более 20 метров аппарат переходит в полузамкнутый режим работы?

Судя по всему да. Постоянная подача смеси 4-5 л/мин.
Cyclone писал(а):
4. О какой "камере" идёт речь?

А это я посмотрю завтра с работы - дома интернет тормозной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИДА-75
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Snusmumrik писал(а):
Ну видимо дело в том, что аргона в воздухе 0,93%, в отличие от 0,0052% гелия.
Что позволяет получать его криофракционированием воздуха. Это может быть критично в военных условиях.
Cyclone писал(а):
...почему он повсеместно не применяется в дайвинге?
Могу предположить, что всё-таки из-за его, весьма отличной от Гелия - плотности... почти в 13 раз! :shock: (Ar - 1,78 He - 0,14 кг/м3), что на сотке метров, ИМХО, будет весьма чувствительно (особенно на ЗЦ) :suicide:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИДА-75
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2009, 13:12
Сообщения: 124
Откуда: Ярославль
http://www.imbp.ru/WebPages/win1251/Sci ... avlov.html
Интересное чтиво, особенно вордовский документ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИДА-75
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 2062
Откуда: Санкт-Петербург
http://www.imbp.ru/WebPages/win1251/Science/DisserSov/Abstracts/Pavlov-ref.doc
Оно же
Вложение:
Pavlov-ref.rar [4.5 МБ]
Скачиваний: 646

Видимо все как-то хитро завязано на повышение потребления кислорода, что косвенно может способствовать ускорению рассыщения. Впрочем, я не водолазный физиолог, я только маску нашел ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИДА-75
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2009, 18:13
Сообщения: 320
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Перспективы и возможности использования аргона


Вложения:
Web01.ppt [664 КБ]
Скачиваний: 751

_________________
Не нужно меня обижать! Я девушка ранимая, чуть что - сразу в слезы.
А потом с заплаканными глазами так сложно разобрать кому попадешь лопатой по голове...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИДА-75
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2009, 13:12
Сообщения: 124
Откуда: Ярославль
Уважаемые, немного отвлеку от увлекательных поисков информации про аргон.
Итак что это может нам дать в повседневном купании?
Берем транспортник с аргоном, перепускаем в баллон с дюэлентом.... а дальше? Идем к пожарным и набиваем до полных 200 бар. И что... кислорода мы не добавляем, и того получится что смесь в баллоне будет гипоксичной, а оно нам надо?
Или получается что и компрессоры воздушные больше не нужны. Будем все перепускном делать... аргон, азот, кислород... застрелиться. Да и на выходе всего 150 атмосфер.
Мне кажется что игра не стоит свеч. Как плавали на воздухе, так и дальше будем :)
Но все это мое личное мнение... Хотя если уважаемые соратники имеющие доступ к секретным скрижалям откроют таблицы все может быть совсем по другому :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИДА-75
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 22:06
Сообщения: 2572
Откуда: Мелитополь
Cyclone писал(а):
Камрады, кто реально имел опыт погружения с ИДА-75? Может там просто очепятка в мануале и вместо аргон надо читать гелий?

Вань, Trampy вчера был у меня в гостях и как то в разговоре о смесях сказал именно "АРГОНОазотнокислородная". Может оговорился. А может - доступно ему тайное знание. Вот у него и спросим. Кста - 75я у него дома лежит.

_________________
Запомните дети, виски и кофе—это "он". А "оно"—это говно и министерство образования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИДА-75
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Elias писал(а):
Берем транспортник с аргоном, перепускаем в баллон с дюэлентом.... а дальше? Идем к пожарным и набиваем до полных 200 бар. И что... кислорода мы не добавляем, и того получится что смесь в баллоне будет гипоксичной, а оно нам надо?
А чем не нравится гипоксическая смесь?
Я не про Аргон, я про Гелий...

Пшикнул из транспортника в баллончик 50 бар Гелия и бегом в пожарку
Добил там до 210-ти бар воздухом - вот тебе и тримикс 16/24/60!
По Азоту - на 60-ти метрах будешь как на 43-х...
А по кислороду - на 3-х метрах - 0,21ата. :good:

Это на ОЦ... А на ребре, так вообще пофиг скока кислорода в дилюенте! 8)
Как-то так, ИМХО...

Ну а Аргон... это так... позвиздеть типа, пока таблиц не будет. :write:
А так, он конечно в 5-6 раз дешевле Гелия... :good: Но и плотнее :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИДА-75
СообщениеДобавлено: 11 апр 2011, 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:37
Сообщения: 481
Откуда: г. Одесса
:hi:
Вставлю свой "злотик" (кто не помнит, это 15-ть копеек :D )...
У гелия "в наличии" ещё два недостатка, кроме цены:
1) высокая текучесть, в том числе, диффузная, через металл стенок баллона, соответственно, забитые баллоны не хранят;
2) высокий коэффициент теплопереноса, "горло можно застудить"... :D
А в-третьих, поскольку применяют его при глубоких погружениях, возможно влияние и его наркотического действия, т.н. "гелиевый тремор"...
Но главное, я думаю, всё таки, в цене...Аргон, как и кислород, гораздо распространенней (у сварных по "люминию" его всегда можно "отлить")...

_________________
"То есть, говном, конечно, становишься не потому, что покупаешь 600-й «мерседес». Наоборот. Возможность купить его появляется именно потому, что становишься говном…» В. Пелевин.

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB