Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
КИП-7 http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=843 |
Страница 1 из 7 |
Автор: | Hydronavt [ 29 мар 2011, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиальная vs аксиальная канистры |
Vik писал(а): Руслан, КИП-ы ведь проектировались как наземные аппараты, без учёта гидродинамики. Прикинь, как мешок семёрки будет вести себя в воде, при изменении положения пловца (на спине, стоя, вверх ногами). Что касаемо рычажных клапанов на современных ребризерах, то они реализованы не только на "законспирированом" Мегалодоне, но и более раскрытом рЕво. Вложение: Дюза и Лёгочник.jpg Слева - дюза, справа - клапан.Игорь! Мне и Коту нечего прикидывать. За плечами опыт, почти 2-х летней эксплуатации КИП-7. Кроме установки манометра от ИДА, больше никаких переделок! Целый сезон 2008 г. аппарат эксплуатировался с заглушенной дюзой, никаких ЧП не случилось. ЛА подавал кислород через 6-7 вдохов. Конечно, это не руководство к действию, особенно для начинающих. Повторяю, использовался рычажный автомат, мембранный же(КИП-8), при регулировке 120-150 мм. вод. ст. (без дюзы) сильно нагружал легкие. Все описанное, лично мной испытывалось. И еще, хочу рассказать одну крамолу-азот в кровь, из тканей не намывается. Всего, в тканях организма, согласно ПВС-2002, растворено около одного литра азота(при атмосферном давлении). Поэтому, я считаю несостоятельными утверждения, что погружаясь с ребризерами, можно заработать кислородное голодание, из-за намытого азота. |
Автор: | Vik [ 29 мар 2011, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиальная vs аксиальная канистры |
Руслан, сдаюсь! Практический опыт - великая вещь (которую хрен оспоришь )! Честно говоря семёрку видел только на картинке... А скажи - в горизонтали, "всплывая", мешок не прижимает к крышке стравливающий клапан? И ещё - если перевернуться на спину, разве рычаг клапана не прижмётся к спине вместе со "сплющившимся" мешком? |
Автор: | Hydronavt [ 29 мар 2011, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиальная vs аксиальная канистры |
Vik писал(а): Руслан, сдаюсь! Практический опыт - великая вещь (которую хрен оспоришь )! Честно говоря семёрку видел только на картинке... А скажи - в горизонтали, "всплывая", мешок не прижимает к крышке стравливающий клапан? И ещё - если перевернуться на спину, разве рычаг клапана не прижмётся к спине вместе со "сплющившимся" мешком? Всплывая, мешок раздувает расширяющаяся смесь. Мешок раздувается и прижимает клапан к спец. пластине.Так обеспечивается работа предохранительного клапана: он срабатывает только от этого. В результате, обеспечивается стабильность работы системы. Переворот на спину, ни разу не делал. Поэтому точного ответа дать не могу. Но я думаю что подачи не будет, если сохранится объем мешка. При первой возможности, обязательно проведу эксперимент! Тем более, что захотелось мне из двух аппаратов(КИП-8 и КИП-7), сделать один, объединив их достоинства. |
Автор: | ander [ 30 мар 2011, 01:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиальная vs аксиальная канистры |
Hydronavt писал(а): Этот гениальный способ, давно используется в некоторых советских аппаратах, например КИП-7 и др.. Легочник в нем представляет клапан, который приводится в действие, рычагом закрепленным на поверхности мешка, и срабатывает не от разряжения, а от "схлопывания" мешка. Очень удобно и позволяет уйти от многих проблем. Смесь подается только тогда, когда есть ее дефицит, а не просто, из-за маневра водолаза, возник критический перепад давлений между легочником и предохранительным клапаном. Кстати, будет сказать, что предохранительный клапан КИП-7, срабатывает от нажатия о стенку, при раздувании мешка. Почему все отказались от такой схемы? По этому же принципу сконструированы водолазные ЛВИ-57 и ИПСА(изолирующий подводно-сухопутный аппарат), Вложение: без постоянной подачи, без редуктора. ЛВИ-57 посложней, а ИПСА это, грубо говоря, лёгочный автомат объёмом 3 л с баллоном и патроном ХП-И. Прост до безобразия, надёжен (ломаться нечему) . За 25 лет эксплуатации заменил только пару мембран. При любом положении водолаза работает нормально. Для меня непонятно почему перестали их выпускать. А подобная схема работы сейчас применяется в аппаратах BioPak, только там ещё есть постоянная подача.
|
Автор: | Vik [ 30 мар 2011, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиальная vs аксиальная канистры |
Hydronavt писал(а): Vik писал(а): А скажи - в горизонтали, "всплывая", мешок не прижимает к крышке стравливающий клапан? Всплывая, мешок раздувает расширяющаяся смесь. Мешок раздувается и прижимает клапан к спец. пластине.Так обеспечивается работа предохранительного клапана: он срабатывает только от этого. Только я, говоря о стравливании смеси, имел ввиду - не когда пловец всплывает (с этим ясно). а на неизменной глубине, в горизонтальном положении.... Ведь даже незначительно заполненный мешок, должен пытаться всплыть под крышку... и нажать стравливающий клапан. Что ему в этом мешает? У мешка что, вся верхняя поверхность жёсткая? |
Автор: | WildCat [ 30 мар 2011, 20:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиальная vs аксиальная канистры |
Нет, Игорь, просто там стравливающий клапан стоит не сверху мешка а сбоку. И срабатывает именно при раздувании мешка до определенных пределов. |
Автор: | Hydronavt [ 30 мар 2011, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиальная vs аксиальная канистры |
Цитата: Только я, говоря о стравливании смеси, имел ввиду - не когда пловец всплывает (с этим ясно). а на неизменной глубине, в горизонтальном положении.... Ведь даже незначительно заполненный мешок, должен пытаться всплыть под крышку... и нажать стравливающий клапан. Что ему в этом мешает? У мешка что, вся верхняя поверхность жёсткая? В КИП-7, мешок и ЛА выглядят как в ЛВИ-57. Судя по всему это один и тот же узел, использованный в разных аппаратах. Теперь о предохранительном клапане-куда бы не всплывал мешок, клапан не сработает пока мешок не раздуется. Клапан при этом упрется штоком в пластину и только тогда сработает. Даже незначительно надутый мешок давит на шток гораздо сильнее, чем он давит, допустим всплывая, особенно если он не наполненный до отказа. Частично заполненный мешок-никогда не надавит на клапан, до его срабатывания. |
Автор: | Hydronavt [ 30 мар 2011, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | КИП-7 |
Считаю целесообразным ввести эту тему. Несмотря на некоторую архаичность, аппарат вполне годится для непродолжительных нырялок. Требуется только выкрутить штатный манометр и заменить манометром ИДА с шлангом. Встречаются самоделки с использованием деталей КИП-7-ребята не разбирайте этот аппарат. Это очень удобный аппарат. Я сделал глупость поставив его на спину. Гораздо лучше им пользоваться в варианте нагрудника. Еще раз повторюсь-этот аппарат не надо переделывать(кроме манометра)! Хочу попросить Админа перенести сообщения о КИП-7, с темы:"Аксиальная-радиальная" сюда. Сделано. Правда не знаю, как этот пост первым сделать... (Форум размещает по времени сообщения). Мож. Админ сможет? Vik. |
Автор: | ander [ 30 мар 2011, 22:27 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Радиальная vs аксиальная канистры | |||
Vik писал(а): Hydronavt писал(а): Vik писал(а): А скажи - в горизонтали, "всплывая", мешок не прижимает к крышке стравливающий клапан? Всплывая, мешок раздувает расширяющаяся смесь. Мешок раздувается и прижимает клапан к спец. пластине.Так обеспечивается работа предохранительного клапана: он срабатывает только от этого. Только я, говоря о стравливании смеси, имел ввиду - не когда пловец всплывает (с этим ясно). а на неизменной глубине, в горизонтальном положении.... Ведь даже незначительно заполненный мешок, должен пытаться всплыть под крышку... и нажать стравливающий клапан. Что ему в этом мешает? У мешка что, вся верхняя поверхность жёсткая? Если говорить об ИПСА то всё правильно . При горизонтальном положении водолаза в ИПСА верхняя стенка мешка с пером лёгочника и вмонтированным в него избыточным клапаном поднимается, клапан упирается в крышку аппарата. Но сработает он только когда давление в мешке превысит 35 мм.вод.ст. Главное правильно отрегулировать легочник и клапан.
|
Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |