Форум ребризер-дайверов
http://rebreather.org.ua/

Достоинства и недостатки серийных аппаратов
http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=808		 Страница 2 из 3
Автор:  Hydronavt [ 03 мар 2011, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов
frogger писал(а):
Хай!
Кот, КИСС, это, прежде всего принцип, системный подход к процессу поддержания парциалки кислорода в контуре... А конструктивное воплощение может быть самым разным, в том числе, на базе 71-ой. В фирменном КИССе, дыхательные мешки - это два "презерватива" на нижних горловинах канистры с поглотителем. Поскольку канистра пластиковая, самодельно такой конструктив повторить довольно сложно (хотя, упражнения с эпоксидкой никто не запрещал :D ), но попытаться было бы интересно :Botan:
ИМХО...


Дыхательные мешки, по моему убеждению, раздельными сделаны не случайно. Если присмотреться к схеме на стр. 12,то увидим что патрон состоит из двух половин, соединенных относительно узкой перемычкой. Каждый мешок работает на свою половину.Я думаю,что такая конструкция, выполняет такую же роль, как и наплечные раздельные мешки-стабилизация и снижение скорости потока смеси через патрон.
Автор:  WildCat [ 03 мар 2011, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов
frogger писал(а):
А про недостатки, чтобы больше не возвращаться, основной - это цена.

Я наверное не совсем точно выразился в стартовом топике. Не о цене того или иного аппарата речь ( ветка о ВСЕХ аппаратах а не о КИСС). Хотелось бы получить на форуме своеобразный FAQ по именно техническим достоинствам или недостаткам тех или иных аппаратов и их компонентам. Кто посчитает нужным - выскажется о том или ином узле, который считает плохим или годным к применению.
Ваня, например, утверждал что радиальная канистра лучше чем аксиальная. Я посмотрел - не увидел ничего такого особенного. И чем она лучше? Разве что ХПИ работает в таком случае практически всей площадью.
Автор:  Vik [ 05 мар 2011, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов
Hydronavt писал(а):
Дыхательные мешки, по моему убеждению, раздельными сделаны не случайно. Если присмотреться к схеме на стр. 12,то увидим что патрон состоит из двух половин, соединенных относительно узкой перемычкой.
Вложение:
Спорт Схема.jpg
Спорт Схема.jpg [ 57.71 КБ | Просмотров: 8598 ]

Каждый мешок работает на свою половину.Я думаю,что такая конструкция, выполняет такую же роль, как и наплечные раздельные мешки-стабилизация и снижение скорости потока смеси через патрон.

Ну, через первую канистру, они поток точно не регулируют, посколько выдох идёт прямо в неё.
Что касаемо второй... Может сделать проще? Скажем вот так...
Вложение:
Спорт Схема1.JPG
Спорт Схема1.JPG [ 53.85 КБ | Просмотров: 8596 ]
Автор:  Hydronavt [ 05 мар 2011, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов
Цитата:
Ну, через первую канистру, они поток точно не регулируют, посколько выдох идёт прямо в неё.
Что касаемо второй... Может сделать проще? Скажем вот так...
Вложение:
Спорт Схема1.JPG


Выдох идет прямо в первую половину, но как известно, ресивер влияет на всю пневмосистему, независимо от точки подключения. Дыхательные мешки здесь именно ресиверы, а патрон не случайно разделен перемычкой, и оставлен узкий канал. Подобные ухищрения на давлениях порядка 50 мм. вполне могут играть свою роль. Хотя, Игорь, твоя идея интересна. Если сравнивать два раздельных мешка с наплечными, то твой вариант, в первом приближении, похож на дыхательный мешок ИДА-59.
Автор:  Vik [ 06 мар 2011, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов
Hydronavt писал(а):
Выдох идет прямо в первую половину, но как известно, ресивер влияет на всю пневмосистему, независимо от точки подключения. Дыхательные мешки здесь именно ресиверы, а патрон не случайно разделен перемычкой, и оставлен узкий канал. Подобные ухищрения на давлениях порядка 50 мм. вполне могут играть свою роль. Хотя, Игорь, твоя идея интересна. Если сравнивать два раздельных мешка с наплечными, то твой вариант, в первом приближении, похож на дыхательный мешок ИДА-59.
Руслан, тут никак нельзя забывать, что это не просто пневмо-система при постоянном атмосферном давлении, а сложная гидродинамическая хрень, с находящимися под разными давлениями, "мешком переменного обьёма в жёстком каркасе" (лёгкие) :) и одним (двумя) "мягкими рессиверами" - мешками.
(Нифига меня с утра прёт!!! :shock: :D )

Так вот, если выдох идёт прямо в канистру, то находящийся за ней мешок как бы просасывает этот выдох сквозь поглотитель, поскольку находится под меньшим внешним давлении, чем лёгкие.
Это есть гут - легче выдыхать.

Когда же ты будешь делать вдох (имею ввиду КИСС Спорт), то тебе мало того, что надо "высосать" смесь из мешка, но ещё и преодолеть сопротивление поглотителя во второй канистре, т.е. самому "просасывать" смесь сквозь него.
Это не есть гут!

Напрашивается вывод, что:
при заспинном расположении ребризера, ставить канистру ПОСЛЕ мешка - категорически не рекомендуется!

В случае с ИДА-71 нормально получается примерно так
Вложение:
Две канистры последовательно.JPG
Две канистры последовательно.JPG [ 30.69 КБ | Просмотров: 8566 ]


Всё это злобное ИМХО, обоснованная критика приветствуется!
Автор:  Hydronavt [ 06 мар 2011, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов
Только что нашел! Про раздельные мешки писал Снусмумрик здесь viewtopic.php?f=9&t=804. Полностью поддерживаю его мнение. Воду он, очевидно имел ввиду, выделяемую ХПИ, а не при затоплении контура.
Автор:  Hydronavt [ 06 мар 2011, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов
Vik писал(а):
Напрашивается вывод, что:
при заспинном расположении ребризера, ставить канистру ПОСЛЕ мешка - категорически не рекомендуется!

В случае с ИДА-71 получается примерно так
Вложение:
Две канистры последовательно.JPG


Всё это злобное ИМХО, обоснованная критика приветствуется!


Можно долго это обсуждать. Говорить, что прогоняя легкими смесь через патрон, ты все равно совершаешь работу, и безразлично когда, а используя для выдоха низкое давление в мешке, потеряешь на повышенном сопротивлении вдоху и т.д. Я думаю, что просто, все точки над Ї расставит только эксперимент. Хотя интересно было бы услышать еще мнения.
Автор:  frogger [ 06 мар 2011, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов
Я что-то не понял, а зачем вы, судя по рисунку, придя практически к конфигурации ИДАшки (только канистры последовательно), это вообще "изобретали"...
Ради экономии поглотителя??? Так ведь, уже давно сформулировано:"Поглотитель не может быть дорогим, ЖИЗНЬ ДОРОЖЕ" (с) (откуда - на вскидку не помню)
Да и сопротивление дыханию, и так не маленькое, вырастет...
Автор:  Hydronavt [ 07 мар 2011, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов
frogger писал(а):
Я что-то не понял, а зачем вы, судя по рисунку, придя практически к конфигурации ИДАшки (только канистры последовательно), это вообще "изобретали"...
Ради экономии поглотителя??? Так ведь, уже давно сформулировано:"Поглотитель не может быть дорогим, ЖИЗНЬ ДОРОЖЕ" (с) (откуда - на вскидку не помню)
Да и сопротивление дыханию, и так не маленькое, вырастет...


Данная тема-обсуждение серийных аппаратов, точнее их узлов. Все остальное, в порядке дискуссии. Два патрона экономии не дают, ни в паре, ни при параллельном включении. При последовательном включении сопротивление возрастет, тут я полностью поддерживаю Frogger-а.

Но хотелось бы вернуться в тему:Как думает наш форум, клапанная коробка, многих серийных аппаратов, совмещенная с легочником резерва- это хорошо? Не праздное любопытство- т.к. хотел сделать подобный резерв в КИП-8, но внимательно все проанализировав решил, что полностью отдельный резерв, лучше. Так до сих пор, и погружаюсь без резерва;)).
Автор:  frogger [ 07 мар 2011, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов
Конечно, в КК КИПа делать такой резерв нет смысла, коробка ведь без перекрытия дыхательного контура! А для ИДАшечной клапанной такой резерв, ИМХО, слишком утяжелит конструкцию, и так челюсти устают... :(
"Вражеские" коробки с таким резервом - пластиковые, цельнолитые/точенные.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/