Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Достоинства и недостатки серийных аппаратов http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=808 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Hydronavt [ 03 мар 2011, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов |
frogger писал(а): Хай! Кот, КИСС, это, прежде всего принцип, системный подход к процессу поддержания парциалки кислорода в контуре... А конструктивное воплощение может быть самым разным, в том числе, на базе 71-ой. В фирменном КИССе, дыхательные мешки - это два "презерватива" на нижних горловинах канистры с поглотителем. Поскольку канистра пластиковая, самодельно такой конструктив повторить довольно сложно (хотя, упражнения с эпоксидкой никто не запрещал ), но попытаться было бы интересно ИМХО... Дыхательные мешки, по моему убеждению, раздельными сделаны не случайно. Если присмотреться к схеме на стр. 12,то увидим что патрон состоит из двух половин, соединенных относительно узкой перемычкой. Каждый мешок работает на свою половину.Я думаю,что такая конструкция, выполняет такую же роль, как и наплечные раздельные мешки-стабилизация и снижение скорости потока смеси через патрон. |
Автор: | WildCat [ 03 мар 2011, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов |
frogger писал(а): А про недостатки, чтобы больше не возвращаться, основной - это цена. Я наверное не совсем точно выразился в стартовом топике. Не о цене того или иного аппарата речь ( ветка о ВСЕХ аппаратах а не о КИСС). Хотелось бы получить на форуме своеобразный FAQ по именно техническим достоинствам или недостаткам тех или иных аппаратов и их компонентам. Кто посчитает нужным - выскажется о том или ином узле, который считает плохим или годным к применению. Ваня, например, утверждал что радиальная канистра лучше чем аксиальная. Я посмотрел - не увидел ничего такого особенного. И чем она лучше? Разве что ХПИ работает в таком случае практически всей площадью. |
Автор: | Vik [ 05 мар 2011, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов |
Hydronavt писал(а): Дыхательные мешки, по моему убеждению, раздельными сделаны не случайно. Если присмотреться к схеме на стр. 12,то увидим что патрон состоит из двух половин, соединенных относительно узкой перемычкой. Вложение: Каждый мешок работает на свою половину.Я думаю,что такая конструкция, выполняет такую же роль, как и наплечные раздельные мешки-стабилизация и снижение скорости потока смеси через патрон. Ну, через первую канистру, они поток точно не регулируют, посколько выдох идёт прямо в неё. Что касаемо второй... Может сделать проще? Скажем вот так... Вложение:
|
Автор: | Hydronavt [ 05 мар 2011, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов |
Цитата: Ну, через первую канистру, они поток точно не регулируют, посколько выдох идёт прямо в неё. Что касаемо второй... Может сделать проще? Скажем вот так... Вложение: Спорт Схема1.JPG Выдох идет прямо в первую половину, но как известно, ресивер влияет на всю пневмосистему, независимо от точки подключения. Дыхательные мешки здесь именно ресиверы, а патрон не случайно разделен перемычкой, и оставлен узкий канал. Подобные ухищрения на давлениях порядка 50 мм. вполне могут играть свою роль. Хотя, Игорь, твоя идея интересна. Если сравнивать два раздельных мешка с наплечными, то твой вариант, в первом приближении, похож на дыхательный мешок ИДА-59. |
Автор: | Vik [ 06 мар 2011, 10:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов |
Hydronavt писал(а): Выдох идет прямо в первую половину, но как известно, ресивер влияет на всю пневмосистему, независимо от точки подключения. Дыхательные мешки здесь именно ресиверы, а патрон не случайно разделен перемычкой, и оставлен узкий канал. Подобные ухищрения на давлениях порядка 50 мм. вполне могут играть свою роль. Хотя, Игорь, твоя идея интересна. Если сравнивать два раздельных мешка с наплечными, то твой вариант, в первом приближении, похож на дыхательный мешок ИДА-59. Руслан, тут никак нельзя забывать, что это не просто пневмо-система при постоянном атмосферном давлении, а сложная гидродинамическая хрень, с находящимися под разными давлениями, "мешком переменного обьёма в жёстком каркасе" (лёгкие) и одним (двумя) "мягкими рессиверами" - мешками.(Нифига меня с утра прёт!!! ) Так вот, если выдох идёт прямо в канистру, то находящийся за ней мешок как бы просасывает этот выдох сквозь поглотитель, поскольку находится под меньшим внешним давлении, чем лёгкие. Это есть гут - легче выдыхать. Когда же ты будешь делать вдох (имею ввиду КИСС Спорт), то тебе мало того, что надо "высосать" смесь из мешка, но ещё и преодолеть сопротивление поглотителя во второй канистре, т.е. самому "просасывать" смесь сквозь него. Это не есть гут! Напрашивается вывод, что: при заспинном расположении ребризера, ставить канистру ПОСЛЕ мешка - категорически не рекомендуется! В случае с ИДА-71 нормально получается примерно так Вложение: Всё это злобное ИМХО, обоснованная критика приветствуется! |
Автор: | Hydronavt [ 06 мар 2011, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов |
Только что нашел! Про раздельные мешки писал Снусмумрик здесь viewtopic.php?f=9&t=804. Полностью поддерживаю его мнение. Воду он, очевидно имел ввиду, выделяемую ХПИ, а не при затоплении контура. |
Автор: | Hydronavt [ 06 мар 2011, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов |
Vik писал(а): Напрашивается вывод, что: при заспинном расположении ребризера, ставить канистру ПОСЛЕ мешка - категорически не рекомендуется! В случае с ИДА-71 получается примерно так Вложение: Две канистры последовательно.JPG Всё это злобное ИМХО, обоснованная критика приветствуется! Можно долго это обсуждать. Говорить, что прогоняя легкими смесь через патрон, ты все равно совершаешь работу, и безразлично когда, а используя для выдоха низкое давление в мешке, потеряешь на повышенном сопротивлении вдоху и т.д. Я думаю, что просто, все точки над Ї расставит только эксперимент. Хотя интересно было бы услышать еще мнения. |
Автор: | frogger [ 06 мар 2011, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов |
Я что-то не понял, а зачем вы, судя по рисунку, придя практически к конфигурации ИДАшки (только канистры последовательно), это вообще "изобретали"... Ради экономии поглотителя??? Так ведь, уже давно сформулировано:"Поглотитель не может быть дорогим, ЖИЗНЬ ДОРОЖЕ" (с) (откуда - на вскидку не помню) Да и сопротивление дыханию, и так не маленькое, вырастет... |
Автор: | Hydronavt [ 07 мар 2011, 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов |
frogger писал(а): Я что-то не понял, а зачем вы, судя по рисунку, придя практически к конфигурации ИДАшки (только канистры последовательно), это вообще "изобретали"... Ради экономии поглотителя??? Так ведь, уже давно сформулировано:"Поглотитель не может быть дорогим, ЖИЗНЬ ДОРОЖЕ" (с) (откуда - на вскидку не помню) Да и сопротивление дыханию, и так не маленькое, вырастет... Данная тема-обсуждение серийных аппаратов, точнее их узлов. Все остальное, в порядке дискуссии. Два патрона экономии не дают, ни в паре, ни при параллельном включении. При последовательном включении сопротивление возрастет, тут я полностью поддерживаю Frogger-а. Но хотелось бы вернуться в тему:Как думает наш форум, клапанная коробка, многих серийных аппаратов, совмещенная с легочником резерва- это хорошо? Не праздное любопытство- т.к. хотел сделать подобный резерв в КИП-8, но внимательно все проанализировав решил, что полностью отдельный резерв, лучше. Так до сих пор, и погружаюсь без резерва;)). |
Автор: | frogger [ 07 мар 2011, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Достоинства и недостатки серийных аппаратов |
Конечно, в КК КИПа делать такой резерв нет смысла, коробка ведь без перекрытия дыхательного контура! А для ИДАшечной клапанной такой резерв, ИМХО, слишком утяжелит конструкцию, и так челюсти устают... "Вражеские" коробки с таким резервом - пластиковые, цельнолитые/точенные. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |