Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 29 мар 2024, 00:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
frogger писал(а):
Хай!
Кот, КИСС, это, прежде всего принцип, системный подход к процессу поддержания парциалки кислорода в контуре... А конструктивное воплощение может быть самым разным, в том числе, на базе 71-ой. В фирменном КИССе, дыхательные мешки - это два "презерватива" на нижних горловинах канистры с поглотителем. Поскольку канистра пластиковая, самодельно такой конструктив повторить довольно сложно (хотя, упражнения с эпоксидкой никто не запрещал :D ), но попытаться было бы интересно :Botan:
ИМХО...


Дыхательные мешки, по моему убеждению, раздельными сделаны не случайно. Если присмотреться к схеме на стр. 12,то увидим что патрон состоит из двух половин, соединенных относительно узкой перемычкой. Каждый мешок работает на свою половину.Я думаю,что такая конструкция, выполняет такую же роль, как и наплечные раздельные мешки-стабилизация и снижение скорости потока смеси через патрон.

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 22:06
Сообщения: 2572
Откуда: Мелитополь
frogger писал(а):
А про недостатки, чтобы больше не возвращаться, основной - это цена.

Я наверное не совсем точно выразился в стартовом топике. Не о цене того или иного аппарата речь ( ветка о ВСЕХ аппаратах а не о КИСС). Хотелось бы получить на форуме своеобразный FAQ по именно техническим достоинствам или недостаткам тех или иных аппаратов и их компонентам. Кто посчитает нужным - выскажется о том или ином узле, который считает плохим или годным к применению.
Ваня, например, утверждал что радиальная канистра лучше чем аксиальная. Я посмотрел - не увидел ничего такого особенного. И чем она лучше? Разве что ХПИ работает в таком случае практически всей площадью.

_________________
Запомните дети, виски и кофе—это "он". А "оно"—это говно и министерство образования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Hydronavt писал(а):
Дыхательные мешки, по моему убеждению, раздельными сделаны не случайно. Если присмотреться к схеме на стр. 12,то увидим что патрон состоит из двух половин, соединенных относительно узкой перемычкой.
Вложение:
Спорт Схема.jpg
Спорт Схема.jpg [ 57.71 КБ | Просмотров: 8404 ]

Каждый мешок работает на свою половину.Я думаю,что такая конструкция, выполняет такую же роль, как и наплечные раздельные мешки-стабилизация и снижение скорости потока смеси через патрон.

Ну, через первую канистру, они поток точно не регулируют, посколько выдох идёт прямо в неё.
Что касаемо второй... Может сделать проще? Скажем вот так...
Вложение:
Спорт Схема1.JPG
Спорт Схема1.JPG [ 53.85 КБ | Просмотров: 8402 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Цитата:
Ну, через первую канистру, они поток точно не регулируют, посколько выдох идёт прямо в неё.
Что касаемо второй... Может сделать проще? Скажем вот так...
Вложение:
Спорт Схема1.JPG


Выдох идет прямо в первую половину, но как известно, ресивер влияет на всю пневмосистему, независимо от точки подключения. Дыхательные мешки здесь именно ресиверы, а патрон не случайно разделен перемычкой, и оставлен узкий канал. Подобные ухищрения на давлениях порядка 50 мм. вполне могут играть свою роль. Хотя, Игорь, твоя идея интересна. Если сравнивать два раздельных мешка с наплечными, то твой вариант, в первом приближении, похож на дыхательный мешок ИДА-59.

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Hydronavt писал(а):
Выдох идет прямо в первую половину, но как известно, ресивер влияет на всю пневмосистему, независимо от точки подключения. Дыхательные мешки здесь именно ресиверы, а патрон не случайно разделен перемычкой, и оставлен узкий канал. Подобные ухищрения на давлениях порядка 50 мм. вполне могут играть свою роль. Хотя, Игорь, твоя идея интересна. Если сравнивать два раздельных мешка с наплечными, то твой вариант, в первом приближении, похож на дыхательный мешок ИДА-59.
Руслан, тут никак нельзя забывать, что это не просто пневмо-система при постоянном атмосферном давлении, а сложная гидродинамическая хрень, с находящимися под разными давлениями, "мешком переменного обьёма в жёстком каркасе" (лёгкие) :) и одним (двумя) "мягкими рессиверами" - мешками.
(Нифига меня с утра прёт!!! :shock: :D )

Так вот, если выдох идёт прямо в канистру, то находящийся за ней мешок как бы просасывает этот выдох сквозь поглотитель, поскольку находится под меньшим внешним давлении, чем лёгкие.
Это есть гут - легче выдыхать.

Когда же ты будешь делать вдох (имею ввиду КИСС Спорт), то тебе мало того, что надо "высосать" смесь из мешка, но ещё и преодолеть сопротивление поглотителя во второй канистре, т.е. самому "просасывать" смесь сквозь него.
Это не есть гут!

Напрашивается вывод, что:
при заспинном расположении ребризера, ставить канистру ПОСЛЕ мешка - категорически не рекомендуется!

В случае с ИДА-71 нормально получается примерно так
Вложение:
Две канистры последовательно.JPG
Две канистры последовательно.JPG [ 30.69 КБ | Просмотров: 8372 ]


Всё это злобное ИМХО, обоснованная критика приветствуется!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Только что нашел! Про раздельные мешки писал Снусмумрик здесь viewtopic.php?f=9&t=804. Полностью поддерживаю его мнение. Воду он, очевидно имел ввиду, выделяемую ХПИ, а не при затоплении контура.

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Vik писал(а):
Напрашивается вывод, что:
при заспинном расположении ребризера, ставить канистру ПОСЛЕ мешка - категорически не рекомендуется!

В случае с ИДА-71 получается примерно так
Вложение:
Две канистры последовательно.JPG


Всё это злобное ИМХО, обоснованная критика приветствуется!


Можно долго это обсуждать. Говорить, что прогоняя легкими смесь через патрон, ты все равно совершаешь работу, и безразлично когда, а используя для выдоха низкое давление в мешке, потеряешь на повышенном сопротивлении вдоху и т.д. Я думаю, что просто, все точки над Ї расставит только эксперимент. Хотя интересно было бы услышать еще мнения.

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2011, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:37
Сообщения: 481
Откуда: г. Одесса
Я что-то не понял, а зачем вы, судя по рисунку, придя практически к конфигурации ИДАшки (только канистры последовательно), это вообще "изобретали"...
Ради экономии поглотителя??? Так ведь, уже давно сформулировано:"Поглотитель не может быть дорогим, ЖИЗНЬ ДОРОЖЕ" (с) (откуда - на вскидку не помню)
Да и сопротивление дыханию, и так не маленькое, вырастет...

_________________
"То есть, говном, конечно, становишься не потому, что покупаешь 600-й «мерседес». Наоборот. Возможность купить его появляется именно потому, что становишься говном…» В. Пелевин.

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
frogger писал(а):
Я что-то не понял, а зачем вы, судя по рисунку, придя практически к конфигурации ИДАшки (только канистры последовательно), это вообще "изобретали"...
Ради экономии поглотителя??? Так ведь, уже давно сформулировано:"Поглотитель не может быть дорогим, ЖИЗНЬ ДОРОЖЕ" (с) (откуда - на вскидку не помню)
Да и сопротивление дыханию, и так не маленькое, вырастет...


Данная тема-обсуждение серийных аппаратов, точнее их узлов. Все остальное, в порядке дискуссии. Два патрона экономии не дают, ни в паре, ни при параллельном включении. При последовательном включении сопротивление возрастет, тут я полностью поддерживаю Frogger-а.

Но хотелось бы вернуться в тему:Как думает наш форум, клапанная коробка, многих серийных аппаратов, совмещенная с легочником резерва- это хорошо? Не праздное любопытство- т.к. хотел сделать подобный резерв в КИП-8, но внимательно все проанализировав решил, что полностью отдельный резерв, лучше. Так до сих пор, и погружаюсь без резерва;)).

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:37
Сообщения: 481
Откуда: г. Одесса
Конечно, в КК КИПа делать такой резерв нет смысла, коробка ведь без перекрытия дыхательного контура! А для ИДАшечной клапанной такой резерв, ИМХО, слишком утяжелит конструкцию, и так челюсти устают... :(
"Вражеские" коробки с таким резервом - пластиковые, цельнолитые/точенные.

_________________
"То есть, говном, конечно, становишься не потому, что покупаешь 600-й «мерседес». Наоборот. Возможность купить его появляется именно потому, что становишься говном…» В. Пелевин.

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB