Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 29 мар 2024, 14:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Альфа" против КИП-8
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 22:06
Сообщения: 2572
Откуда: Мелитополь
Sokol писал(а):
... так работает весь мир и обвинять в этом какой-либо завод по меньшей мере странно.
Если у Вас возникнут дополнительные вопросы, будем рады Вам ответить.
С уважением,
Соколова Лидия.

Ээээ... собственно - я не вижу обвинений. Аппарат похож? Похож. Вот и "отметили" этот факт.
Для наших целей аппарат малопригоден ( а может и вовсе непригоден, я его внутри не видел). Поэтому не вижу смысла в ломании копий. Топикстартер просто отметил новый аппарат ЗЦ.

_________________
Запомните дети, виски и кофе—это "он". А "оно"—это говно и министерство образования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Альфа" против КИП-8
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Похож!!!? Как говорил классик: "Партия и Ленин-близнецы_братья". Просто в наше время так выражается деградация промышленности и отсутствие конструкторской мысли. Если такое происходит в КАМПО, то можно представить что происходит в предприятиях ниже статусом. Воспитывать нужно, новое поколение конструкторов. Так развивались самые мощные экономики мира, а не тратить деньги на чужие разработки и идти по пути отсталых стран-брать чужой аппарат, наклеивать свою марку и трубить о очередном "прорыве". Пример: сидевший на гос. дотациях ЗАЗ-представил "новинку": ZAZ Forza-это даже не копия, а полностью китайский автомобиль.
А вы госпожа Соколова, говорите о международном сотрудничестве. Распространенная практика: берется старая версия, втюхивается "папуасам", немного адаптируется под зап. части и радуйтесь-новинка готова! Вот итог массового производства "юристов-экономистов".
Госпожа Соколова! Где многолетний опыт вашего предприятия? А ведь это достаточно простой аппарат. Неужели Россия не может сделать такое устройство сама? Чем плох КИП-8, в качестве базы для новых разработок спасательных аппаратов? Дело не в американцах. Просто сокращаем штат до минимума, покупаем чужую разработку и косим деньги на "новом" аппарате.
За прошедшие двадцать лет появилось много марок импортных аппаратов, которые развивались из домашних мастерских, иногда на базе советских разработок(Submatix-эволюция ИДА-71, в понимании немцев), но нет ни одного аппарата Российского производства, а ведь КАМПО-это не гараж, из которого развился Инспирейшн. При таком КБ, МЧС России покупает для своих подразделений Инспиры (журнал Нептун, не помню какой номер)
P.S. Госпожа Соколова, вы хотя бы описание вашего аппарата разместили... Позвоните разработчикам, в Северную Америку?
С уважением, группа единомышленников, которые, судя по всему, могли бы Вашим конструкторам преподавать основы проектирования изолирующих дыхательных аппаратов.

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Альфа" против КИП-8
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010, 14:21
Сообщения: 145
Откуда: Москва
Sokol писал(а):
Доброго времени суток всем!
Случайно наткнулись на данное сообщение и не могли не откликнуться.
Во-первых, тот кто слышал о Biopack наверное знает, что его минимальная рабочая температура - минус 15 С.
В России минимальные требования к рабочей температуре дыхательных аппаратов - минус 40 С. Таким образом, профессионал сразу поймет, что без кардинальных изменений в конструкции аппарата пройти испытания на минус 40 С невозможно.
Во-вторых, приведу фотографии АП "Альфа". Вы сможете сравнить маску, шланги. Также изменениям подверглись мембрана, редуктор, вентиль и манометр. Да, АП "Альфа" создан совместно с американской компанией и защитный кожух действительно от Biopack, что собственно говоря не секрет. Нет ничего плохого в том, чтобы перенимать зарубежный опыт и предлагать людям, которые спасают жизни действительно лучшее. В нашей стране материалы, которые используются американцами в кожухе, к сожалению, пока не производятся. Да и ни один из изготовителей любой продукции не делает все на 100%, всегда есть поставщики каких-то деталей или сборных узлов, так работает весь мир и обвинять в этом какой-либо завод по меньшей мере странно.
Если у Вас возникнут дополнительные вопросы, будем рады Вам ответить.
С уважением,
Соколова Лидия.

Доброго времени суток и Вам!
Приятно , что на этот форум обратили внимание официальные представители ЗАО "Дыхательные системы-2000". :hi:
Цитата:
Если у Вас возникнут дополнительные вопросы, будем рады Вам ответить.
Не применём воспользоваться Вашим предложением! :D

Итак вопрос первый: какие же кардинальные изменения внесены в конструкцию американского аппарата инженерами "КАМПО"? Поподробнее пожалуйста. :write:

Вопрос второй: что за супер-пупер материалы, которые используются американцами в кожухе аппарата, явились определяющим доводом для принятия на вооружение МЧС этого аппарата? И чем они лучше тех материалов "в кожухе аппарата", что использовались (используются) советскими, российскими разработчиками? :write:

Вопрос третий: Из приведённых ТХ "Альфа" пока понятно, что он существенно больше по габаритам, тяжелее на 4-е кг (и это без хладоагента!) и время работы в нём до 4-х часов. Нельзя ли было оснастить отечественный аппарат (типа КИП-8) отечественным композитным баллоном на 300 атм, поглотительным патроном большей ёмкости, датчиками ррО2 с дисплеем :D и получить действительно "качественную отечественную разработку" http://www.kampo.ru/news/news_detail.php?ID=175 , а не то ,что представил г-н Шойгу премьер -министру? :write:

Вопрос четвёртый: насколько меньше сопротивление дыханию в "Альфе" по сравненнию с тем же КИП-8? При каких нагрузках? :write:

Вопрос пятый: Где будете брать твёрдые картриджи поглотителя? У американцев покупать? Или Вы уже организовали собственное производство? :shock:
А если ни то, ни другое, то какие поглотительные патроны используются под сыпучий поглотитель? Тоже собственная разработка? :Botan: И не потребует ли Ваш американский партнёр применять в этом случае исключительно "Sofnolime"? :Vulcan:
Цитата:
так работает весь мир и обвинять в этом какой-либо завод по меньшей мере странно
Поверьте, я завод ни в чём не обвинял, и в мыслях не было. Это г-н Шойгу попутал своими заявлениями 8) Однако надеюсь, что Вы развеете все сомнения дав более подробное описание аппарата, с картинками и фотографиями.
С уважением
:hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Альфа" против КИП-8
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Sokol писал(а):
В нашей стране материалы, которые используются американцами в кожухе, к сожалению, пока не производятся.
Если у Вас возникнут дополнительные вопросы, будем рады Вам ответить.
С уважением,
Соколова Лидия.

Скажите, какие материалы не производят в России, обладающей развитой космической промышленностью?
Когда я слышу о фантастических материалах, то первая мысль:" Выкачивание денег". Возьмем материал "21 века"-карбон, из него делают, помимо спец. изделий, такие вещи как: элементы кузовов суперкаров, лопасти ласт и многое другое по запредельным ценам, но... Этот материал в Союзе называли углепластик. На станциях Юного техника из него, пионеры делали различные модели. В журнале Моделист-конструктор, печатали чертеж печи и технологию запекания этого, действительно, чудо-материала. В Мелитополе(далеко не наукоград), в заводском яхт-клубе, из углепл., пардон, карбона, в 80-х, делали, почти серийно, мачты катамаранов. Теперь же это-материал уровня НАСА.
Так, говорите еще не производятся... Скорее уже не производятся... А может быть нужно было поискать, и работать в кооперации со своими предприятиями. Хотя, янки, наверное, отвалили откат больше, чем смогли бы наши предприятия. Для обдуманного выбора материала корпуса и технологии изготовления требуется хороший инженер, а у вас в руководстве, наверняка, одни экономисты.

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Альфа" против КИП-8
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 19:22
Сообщения: 245
Ну, что вы на даму набросились.
Еще не видели внутренностей аппарата, а уже клеймите позором всех и вся.
Кто после этого будет с нами нормально общаться?
Подождем, может Лидия выложит что-нибудь конкретное.


Последний раз редактировалось SVL 08 апр 2011, 00:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Альфа" против КИП-8
СообщениеДобавлено: 07 апр 2011, 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:37
Сообщения: 481
Откуда: г. Одесса
:shock:
Извините, недопонял...А шо, у дам таки да бывают разные внутренности???

_________________
"То есть, говном, конечно, становишься не потому, что покупаешь 600-й «мерседес». Наоборот. Возможность купить его появляется именно потому, что становишься говном…» В. Пелевин.

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Альфа" против КИП-8
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010, 14:21
Сообщения: 145
Откуда: Москва
SVL писал(а):
Ну, что вы на даму набросились.
Еще не видели внутренностей, а уже клеймите позором всех и вся.
Кто после этого будет с нами нормально общаться?
Подождем, может Лидия выложит что-нибудь конкретное.

С нетерпением ждём! А то ведь нехорошо как-то получается: в эру инноваций, модернизаций и борьбы с коррупцией :chapaev: мы сомневаемся в способности сотрудников "КАМПО" создавать передовые изделия :cry: , но не сомневаемся в таланте родного правительства тратить деньги на закупку устаревшего американского оборудования :D Искренне надеюсь, что официальный представитель ЗАО "Дыхательные системы-2000" Соколова Лидия камня на камне не оставит от наших сомнений :hi: И мы увидим всё великолепие не американской, но отечественной инженерной мысли :Botan: в фотографиях, схемах и инструкциях на русском языке :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Альфа" против КИП-8
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Хотелось бы ошибаться! Но факты вещь упрямая. Нужно догонять(в который раз) развитые страны. Создайте ребризер для большинства, с возможностью апгрейда до eCCR, используйте свои наработки, я уверен что они есть! Но выставлять на стенде ребризер Мухина... Не спорю, как самоделка, весьма неплохо, но для КАМПО-это очень сырой аппарат. Основную концепцию, если надо, подскажем и посоветуем что и как... Надо использовать чужие идеи, но чужой аппарат(даже после доработки) выдавать за свой-это деградация.

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Альфа" против КИП-8
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Интересные ссылки: http://www.kampo.ru/ и еще: http://www.12info.ru/safety/catalog/company/81.html
И после этого они утверждают что не могли сделать "Альфа" ,без помощи со стороны?!
12 ноября 2010 года в Академии гражданской защиты (г. Новогорск, Московская область) прошло межведомственное совещание с участием МЧС России, Минфина России, Минэкономразвития России, ГК «Росатом» и других заинтересованных федеральных органов исполнительной власти по вопросу внедрения современных технологий предупреждения и средств тушения пожаров, реагирования на чрезвычайные ситуации.

При совещании была организована выставка новых разработок, где Министр МЧС Шойгу С.К. представил Премьер-министру Путину В.В. АП «Альфа» и доложил, что данный аппарат является очень качественной отечественной разработкой и будет закупаться для нужд МЧС России.

В настоящее время наше предприятие уже выиграло конкурс на поставку АП «Альфа» в МЧС.

ЗАНАВЕС

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Последний раз редактировалось Hydronavt 08 апр 2011, 19:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Альфа" против КИП-8
СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Cyclone писал(а):
Руслан забей. Это очередное освоение бюджета выделенного на НИОКР. Деньги выделены, освоены. надо показать что-то. Вот и показали. На этом обсуждение: "почему они могут, а мы нет" предлагаю завершить ибо ничего хорошего из него не выйдет

Согласен. Просто обидно, что "блондинки" на дайвцентрах, услышав слово: Советское, или просто: Наше-презрительно морщат носы.

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB