Форум ребризер-дайверов
http://rebreather.org.ua/

Устранение тяжести дыхания в ИДА-71
http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=635		 Страница 5 из 5
Автор:  Vik [ 15 окт 2010, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71
Вложение:
Гидростат дисбалланс ИДА-71.JPG
Гидростат дисбалланс ИДА-71.JPG [ 39.75 КБ | Просмотров: 6836 ]
Коллеги, помогите разобраться с физикой...
По верхнему рисунку, разница макс. и мин. давлений в системе лёгкие-мешок, получается 470мм вод. столба.
Но ведь ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Почти пол метра!!! :shock: Хрен бы дышалось при таком перепаде! :Ktulhu:

Выходит считается по другим точкам??? :( По каким, и почему?

По нижнему рисунку, мешок находится в горизонтальной проекции лёгких. И дышится легко! (Примерно именно так, обычно и перемещаюсь вдоль дна).
Однако между низом лёгких и верхом мешка всё-таки порядка 200мм

Выходит что считать надо НЕ между низом лёгких и верхом мешка?
Запутался чёй-то я... :vdv:
Автор:  Vik [ 15 окт 2010, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71
Да! К чему это всё я...
Мы всё обсуждаем - какое сопротивление дыханию создаёт одна или две канистры ХПИ...
Но забываем, что выдох в 71-ой, из лёгких идёт сразу в канистру, из которой, смесь буквально высасывается мешком, находящимся гораздо выше лёгких. И значит говорить о затруднённом дыхании в периоде ВЫДОХА не имеет смысла.

Остаётся только период ВДОХА. А на него КАНИСТРА УЖЕ НИКАК ВЛИЯТЬ НЕ МОЖЕТ,потому как вдох делается уже только из мешка.
Где не прав?
Автор:  SVL [ 15 окт 2010, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71
Давление в мешке определяется положением его нижней подвижной части.
Т.е. в данном случае перепад не 470 мм, а 240.
Автор:  SVL [ 16 окт 2010, 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71
Vik писал(а):
Да! К чему это всё я...
Мы всё обсуждаем - какое сопротивление дыханию создаёт одна или две канистры ХПИ...
Но забываем, что выдох в 71-ой, из лёгких идёт сразу в канистру, из которой, смесь буквально высасывается мешком, находящимся гораздо выше лёгких. И значит говорить о затруднённом дыхании в периоде ВЫДОХА не имеет смысла.

Остаётся только период ВДОХА. А на него КАНИСТРА УЖЕ НИКАК ВЛИЯТЬ НЕ МОЖЕТ,потому как вдох делается уже только из мешка.
Где не прав?

Игорь, ты совершенно прав.
Все "проблемы" с дыханием, связанные с гидростатикой, имеют знакопеременные величины на вдохе и выдохе, и на суммарную работу цикла дыхания влияют не значительно.
Но с другой стороны, эти "проблемы" наиболее заметны субъективно. Хотя, вряд ли многие задумывались о тяжести дыхания просто стоя по подбородок в воде, а ведь в этом случае перепад давления больше, чем при дыхании в ИДА,в горизонтальном положении.
Сопротивления дыханию, имеющие динамические причины, т.е. малые проходные сечения, перемещение массы воды и пр., хотя не очень значительны по величине, но всегда имеют один знак, и суммарную работу цикла дыхания увеличивают, много больше, чем гидростатика.
Автор:  Vik [ 16 окт 2010, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71
Спасибо, Александр! :beer:
Одну проблемму в затруднённом дыхании - тракт выдоха включая канистру, надеюсь исключили! :good:
Ну а на вдох, вероятно надо увеличивать сечения шланга, пробки клап. коробки и впускного клапана?
Кстати - у двигателей, впускные клапанА тоже всегда больше выпускных! :Botan:

SVL писал(а):
Давление в мешке определяется положением его нижней подвижной части.
Т.е. в данном случае перепад не 470 мм, а 240.
Ага, понятно!
То-есть если даже мешок высотой 1 метр, воздух сначала будет высасываться из нижней части, за счёт мякгих стенок мешка, и только потом выше и выше. :good:
А, поскольку у ИДА-хи низ мешка практически весь прикреплён к корпусу, то и...

Погоди... Тогда выходит, что высота мешка никакой роли не играет? И усилие на вдох в этих двух мешках будет одинаковым? :shock:
Вложение:
Два мешка.JPG
Два мешка.JPG [ 17.47 КБ | Просмотров: 6811 ]
Автор:  bugor [ 16 окт 2010, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71
Vik , я возможно не совсем в тему , но хочу обратить внимание на жосткость мешка - жосткая ткань многослойная и жосткость самого кроя мешка (плюс пересыхание от времени ...) . Это в моей древней ИДА-71П сделало ей каюк как аппарату (про остальное молчу - она похожа на твою :D ) .
Автор:  SVL [ 16 окт 2010, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71
Vik писал(а):
А, поскольку у ИДА-хи низ мешка практически весь прикреплён к корпусу, то и...

Погоди... Тогда выходит, что высота мешка никакой роли не играет? И усилие на вдох в этих двух мешках будет одинаковым? :shock:
Вложение:
Два мешка.JPG

Применительно к ИДА и к рисунку, задача определения давления в мешке, не однозначна.
Если дно закреплено, то начинает сказываться жесткость материала мешка. Однозначно можно сказать, что при полном мешке давление в нем больше, чем в полупустом. Имеется в виду гидростатическая составляющая.
Вообще-то, за время "общения" с ИДА-71 у меня сложилось стойкое убеждение, что конструктив аппарата делали очень умные и талантливые люди. Из возможностей данной схемы (мешок в корпусе) они вытянули все. Вряд ли здесь можно что-то улучшить без снижения надежности и удобства эксплуатации.
Может, только дырок навертеть в корпусе в районе мешка.
Страница 5 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/