Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=635 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | Vik [ 08 окт 2010, 06:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 |
Balik2968 писал(а): Vik, не совсем так. Ты рассматриваешь мешок отдельно от легких. А нужно рассматривать всю систему в целом. Т.е. тот воздух который находится в легких уже подпирает мешок, не зависимо от его объема в данный момент, водяным столбом 150мм как на вдохе, так и на выдохе. Его-то мы и компенсируем грузом по площади боковой стенки мешка. Блин... Ты прав... Про лёгкие забыл... Ну да, система-то из ДВУХ МЯГКИХ сообщающихся сосудов , находящихся под разным, ИЗМЕНЯЮЩИМСЯ, давлением. Значит, остаётся только усилие на перемещение массы 7 кг в пространстве. |
Автор: | Vik [ 08 окт 2010, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 |
SVL писал(а): В свое время проводил эксперименты по определению вклада различных узлов и факторов в сопротивление дыханию. Необходимое оборудование: Ванна, удлинннитель на загубник (шланг или гофра приличного диаметра), трубка от капельницы, доброволец-помошник. Капельница - понятно, как измерительный прибор... А вот что на другом конце гофры? Чем заменяются "лёгкие, в полужёстком каркасе грудной клетки, погружённые в воду"? |
Автор: | SVL [ 08 окт 2010, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 |
На другом конце "дыхательная машина". Для этого и нужен помошник. Его задача - обеспечить равномерное дыхание. Можно и самому. Но не удобно одновременно проводить манипуляции с аппаратом и дышать равномерно... |
Автор: | Vik [ 08 окт 2010, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 |
SVL писал(а): На другом конце "дыхательная машина". Для этого и нужен помошник. Александр, чёй-то я пока не въехал, как помощником, находящимся на поверхности, обеспечивается нужный "подпор", погруженных ниже мешка, лёгких? Не мог бы набросать принципиальную схему? |
Автор: | SVL [ 11 окт 2010, 01:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 |
Vik писал(а): SVL писал(а): На другом конце "дыхательная машина". Для этого и нужен помошник. Александр, чёй-то я пока не въехал, как помощником, находящимся на поверхности, обеспечивается нужный "подпор", погруженных ниже мешка, лёгких? Не мог бы набросать принципиальную схему? Для большинства замеров ванна не нужна, делаем на воздухе. Например, сопротивление клапанов, коробки, всего контура. Гидростатика здесь не при чем. А колебания давления в корпусе аппарата - в ваной или открытой воде. |
Автор: | Alexx [ 11 окт 2010, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 |
Vik писал(а): Balik2968 писал(а): Vik, не совсем так. Ты рассматриваешь мешок отдельно от легких. А нужно рассматривать всю систему в целом. Т.е. тот воздух который находится в легких уже подпирает мешок, не зависимо от его объема в данный момент, водяным столбом 150мм как на вдохе, так и на выдохе. Его-то мы и компенсируем грузом по площади боковой стенки мешка. Блин... Ты прав... Про лёгкие забыл... Ну да, система-то из ДВУХ МЯГКИХ сообщающихся сосудов , находящихся под разным, ИЗМЕНЯЮЩИМСЯ, давлением. Значит, остаётся только усилие на перемещение массы 7 кг в пространстве. Поразмыслив пришел к выводу, что груз должен быть около 4-5 кг. При полном равновесии системы (7,8кг) добавляется работа по "проталкиванию" дыхательной смеси через канистру/канистры. А так получается что груз 4 кг компенсирует около 80мм в.с. На выдохе идет "помощь" 70-80мм в.с. |
Автор: | Vik [ 11 окт 2010, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 |
Дима, tomanovskiy, возьми в бассейн в качестве "мальчика-ассистента"! А я грузик подходящий отолью, чтоб на всю площадь мешка хватило! Пока не попробуем - нифига не поймём! С Мумриком на "Жабий полигон" можно было бы сгонять... Так он до весны "в полной несознанке". А больше фанатов в Питере и не осталось. |
Автор: | tomanovskiy [ 11 окт 2010, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 |
Привет всем. Был я в прошедшие выходные в Питере, был в воскресение на Жабе. К сожалению, в ребризере поплавать не пришлось. Заправил кислородный баллон до 110 атм, понёс в ванну проверить геметичность (после Баренцухи был отвинчен манометр). И с удивлением обнаружил, что травит из предохранительного клапана. Померил давление в редукторе - офигел, 15 с лишком атм. Откуда - хрен поймёшь. Под клапаном редуктора, вроде, ничего нет, чисто. Единственно, в "сухой" камере редуктора, что над мембраной, и закрыта глухим колпачком - следы соли. Такое ощущение, что камера оказалась негерметична, причём разгерметизация произошла во время последнего спуска, т.к. до этого на море всёбыло нормально. Короче, т.к. времени у меня было мало (приехал утром в субботу, уехал в ночь с воскресения на понедельник) решил с 71-й не заморачиваться, плавал на спарке (стыдно то как!!!). Но вот поглядев на мешок своей ИДА-хи засомневался я в эффективности груза, т.к. в мешке столько всего напихано (у меня особенно, там, помимо того, что по штату полагается ещё 2 вставки под датчики), что свободного пространства для перемещения мешка с грузом совсем мало. Впрочем всё равно попробую. |
Автор: | Snusmumrik [ 12 окт 2010, 09:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 |
tomanovskiy писал(а): К сожалению, в ребризере поплавать не пришлось. Заправил кислородный баллон до 110 атм, понёс в ванну проверить геметичность (после Баренцухи был отвинчен манометр). И с удивлением обнаружил, что травит из предохранительного клапана. Померил давление в редукторе - офигел, 15 с лишком атм. Откуда - хрен поймёшь. Под клапаном редуктора, вроде, ничего нет, чисто. Проверяй подушку редукционного клапана. |
Автор: | tomanovskiy [ 12 окт 2010, 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 |
Да, вроде, в порядке подушка. Впрочем времени копаться не было. Приеду - буду разбираться фундаментально. |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |