Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 29 мар 2024, 01:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 06:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Balik2968 писал(а):
Vik, не совсем так. Ты рассматриваешь мешок отдельно от легких. А нужно рассматривать всю систему в целом. Т.е. тот воздух который находится в легких уже подпирает мешок, не зависимо от его объема в данный момент, водяным столбом 150мм как на вдохе, так и на выдохе. Его-то мы и компенсируем грузом по площади боковой стенки мешка.

Блин... Ты прав... Про лёгкие забыл... :(
Ну да, система-то из ДВУХ МЯГКИХ сообщающихся сосудов , находящихся под разным, ИЗМЕНЯЮЩИМСЯ, давлением.
Значит, остаётся только усилие на перемещение массы 7 кг в пространстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
SVL писал(а):
В свое время проводил эксперименты по определению вклада различных узлов и факторов в сопротивление дыханию.
Необходимое оборудование:
Ванна, удлинннитель на загубник (шланг или гофра приличного диаметра), трубка от капельницы, доброволец-помошник.

Капельница - понятно, как измерительный прибор...
А вот что на другом конце гофры? Чем заменяются "лёгкие, в полужёстком каркасе грудной клетки, погружённые в воду"? :apstena:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 19:22
Сообщения: 245
На другом конце "дыхательная машина". Для этого и нужен помошник. Его задача - обеспечить равномерное дыхание. Можно и самому. Но не удобно одновременно проводить манипуляции с аппаратом и дышать равномерно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
SVL писал(а):
На другом конце "дыхательная машина". Для этого и нужен помошник.
Александр, чёй-то я пока не въехал, как помощником, находящимся на поверхности, обеспечивается нужный "подпор", погруженных ниже мешка, лёгких? :oops:
Не мог бы набросать принципиальную схему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 01:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 19:22
Сообщения: 245
Vik писал(а):
SVL писал(а):
На другом конце "дыхательная машина". Для этого и нужен помошник.
Александр, чёй-то я пока не въехал, как помощником, находящимся на поверхности, обеспечивается нужный "подпор", погруженных ниже мешка, лёгких? :oops:
Не мог бы набросать принципиальную схему?

Для большинства замеров ванна не нужна, делаем на воздухе.
Например, сопротивление клапанов, коробки, всего контура. Гидростатика здесь не при чем.
А колебания давления в корпусе аппарата - в ваной или открытой воде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:15
Сообщения: 965
Откуда: Украина, Краматорск
Vik писал(а):
Balik2968 писал(а):
Vik, не совсем так. Ты рассматриваешь мешок отдельно от легких. А нужно рассматривать всю систему в целом. Т.е. тот воздух который находится в легких уже подпирает мешок, не зависимо от его объема в данный момент, водяным столбом 150мм как на вдохе, так и на выдохе. Его-то мы и компенсируем грузом по площади боковой стенки мешка.

Блин... Ты прав... Про лёгкие забыл... :(
Ну да, система-то из ДВУХ МЯГКИХ сообщающихся сосудов , находящихся под разным, ИЗМЕНЯЮЩИМСЯ, давлением.
Значит, остаётся только усилие на перемещение массы 7 кг в пространстве.

Поразмыслив пришел к выводу, что груз должен быть около 4-5 кг. При полном равновесии системы (7,8кг) добавляется работа по "проталкиванию" дыхательной смеси через канистру/канистры. А так получается что груз 4 кг компенсирует около 80мм в.с. На выдохе идет "помощь" 70-80мм в.с.

_________________
Лучше быть живым параноиком, чем мертвым героем.
Ave novie - nostra ales (с) "Формула любви"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Дима, tomanovskiy, возьми в бассейн в качестве "мальчика-ассистента"! :wink: :D А я грузик подходящий отолью, чтоб на всю площадь мешка хватило! :good:
Пока не попробуем - нифига не поймём! :evil:

С Мумриком на "Жабий полигон" можно было бы сгонять... Так он до весны "в полной несознанке". :(
А больше фанатов в Питере и не осталось. :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 окт 2010, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2009, 16:13
Сообщения: 315
Откуда: Санкт-Петербург
Откуда: Россия, Питер
Привет всем. Был я в прошедшие выходные в Питере, был в воскресение на Жабе. К сожалению, в ребризере поплавать не пришлось. Заправил кислородный баллон до 110 атм, понёс в ванну проверить геметичность (после Баренцухи был отвинчен манометр). И с удивлением обнаружил, что травит из предохранительного клапана. Померил давление в редукторе - офигел, 15 с лишком атм. Откуда - хрен поймёшь. Под клапаном редуктора, вроде, ничего нет, чисто. Единственно, в "сухой" камере редуктора, что над мембраной, и закрыта глухим колпачком - следы соли. Такое ощущение, что камера оказалась негерметична, причём разгерметизация произошла во время последнего спуска, т.к. до этого на море всёбыло нормально. Короче, т.к. времени у меня было мало (приехал утром в субботу, уехал в ночь с воскресения на понедельник) решил с 71-й не заморачиваться, плавал на спарке (стыдно то как!!!).
Но вот поглядев на мешок своей ИДА-хи засомневался я в эффективности груза, т.к. в мешке столько всего напихано (у меня особенно, там, помимо того, что по штату полагается ещё 2 вставки под датчики), что свободного пространства для перемещения мешка с грузом совсем мало. Впрочем всё равно попробую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 2062
Откуда: Санкт-Петербург
tomanovskiy писал(а):
К сожалению, в ребризере поплавать не пришлось. Заправил кислородный баллон до 110 атм, понёс в ванну проверить геметичность (после Баренцухи был отвинчен манометр). И с удивлением обнаружил, что травит из предохранительного клапана. Померил давление в редукторе - офигел, 15 с лишком атм. Откуда - хрен поймёшь. Под клапаном редуктора, вроде, ничего нет, чисто.

Проверяй подушку редукционного клапана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2009, 16:13
Сообщения: 315
Откуда: Санкт-Петербург
Откуда: Россия, Питер
Да, вроде, в порядке подушка. Впрочем времени копаться не было. Приеду - буду разбираться фундаментально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB