Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 29 мар 2024, 01:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 eCCR by Balik
СообщениеДобавлено: 19 май 2011, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:15
Сообщения: 965
Откуда: Украина, Краматорск
Подскажите где и какие взять гермовводы под кабель Ф6? Пластиковые для эл.кабелей доверия не внушают.
Где-бы еще найти вместо гермоввода герморазъем на 10 контактов...?
Где надыбать расчет ЦНС. Попадаются только таблицы зависимости %ЦНС от РРО2.

Давайте хоть немного обсудим возможности и функции ПО ECCr. Моей одной головы не хватит :fool:

SVL, Snusmumrik, я ответил на ваши вопросы. Может я где-то не прав? От вас ни ответа, ни привета. Ну давайте обсудим... :friends:

_________________
Лучше быть живым параноиком, чем мертвым героем.
Ave novie - nostra ales (с) "Формула любви"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 eCCR by Balik
СообщениеДобавлено: 19 май 2011, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Balik2968 писал(а):
Где надыбать расчет ЦНС. Попадаются только таблицы зависимости %ЦНС от РРО2.
Так исходя из таблицы NOAA,
Вложение:
TDI2004 030.jpg
TDI2004 030.jpg [ 101.95 КБ | Просмотров: 9414 ]


процент ЦНС и высчитывается! :hi:
Вложение:
TDI2004 031.jpg
TDI2004 031.jpg [ 103.1 КБ | Просмотров: 9414 ]


По остальным вопросам - это к действительно к СВЛ-у и Мумрику... :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 eCCR by Balik
СообщениеДобавлено: 19 май 2011, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:15
Сообщения: 965
Откуда: Украина, Краматорск
Vik писал(а):
Balik2968 писал(а):
Где надыбать расчет ЦНС. Попадаются только таблицы зависимости %ЦНС от РРО2.

Так исходя из таблицы NOAA,
процент ЦНС и высчитывается! :hi:

Это все понятно... Я хочу считать "на лету" каждую минуту (или чаще) добавлять % в зависимости от РРО2.

Cyclone писал(а):
Моё мнение, что сет-поинт контроллер должен заниматься только контролем PPO2. Всё остальное - функция декомпрессионного компьютера.

Согласен полностью. НО! Жалко мне свободной памяти. Дофига ее остается. Ну почему-бы не добавить расчет ЦНС, если еще остается место.
Cyclone писал(а):

Что ещё надо обязательно реализовать в контроллере, так это поправку калибровки парциального давления в зависимости от реального атмосферного давления. Если мы производим калибровку в условиях МСА, то чистый кислород нам даст 1 АТА. А если мы производим калибровку в дождливую погоду на возвышении 1000 метров над уровнем моря, то какое давление нам даст FiO2=100% ? Уже намного меньше одной атмосферы. Это надо обязательно учитывать

Над этим думаю. Наверное выделю отдельный пункт меню на калибровку датчика давления с вводом реальной высоты над уровнем моря. А по изменению атмосферного давления при смене погоды... ИМХО не повлияет оно сильно на калибровку. Лень пересчитывать кПа изменения АД в кг/см2. Таки перевел 20 мм рт.ст. = 0,025атм. 0,2095 *1,0125 = 0,2121. Итого имеем 0,2095 +- 0,0026 ата. Как мне кажется разница не существенная. Погрешность при чистом О2 +- 0,13. По сравнению с погрешностью самих сенсоров - фигня :) Может я ошибся...

Добавил "водолазика" индицирующего погружение и время погружения. Появляется после 3мин погружения или погружения на более чем 5м. Исчезает после поверхностного интервала более 5мин. Нужно для записи погружения в логбук.
Изображение

_________________
Лучше быть живым параноиком, чем мертвым героем.
Ave novie - nostra ales (с) "Формула любви"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 eCCR by Balik
СообщениеДобавлено: 19 май 2011, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:15
Сообщения: 965
Откуда: Украина, Краматорск
Cyclone писал(а):
Я этот эффект впервые заметил на ширике, он сам меряет атмосферное давление текущее и вносит поправку при калибровке датчиков. В условиях низкого давления у меня иной раз на экране бывало 0,96-0,97 вместо 1,00 Добавь сюда погрешность самих датчиков, погрешность контроллера который снимает с датчиков напряжение и в итоге у тебя может легко набежать 10%. Что уже весьма существенно

Да, согласен. Ладно, подумаю над измерением атм.давления.

_________________
Лучше быть живым параноиком, чем мертвым героем.
Ave novie - nostra ales (с) "Формула любви"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 eCCR by Balik
СообщениеДобавлено: 20 май 2011, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 19:22
Сообщения: 245
Я как-то писал про калибровку датчиков. Там было все подробно изложено.
Категорически против калибровки по воздуху. Полагаю, когда вы начнете эксплуатировать аппарат, то столкнетесь с проблемами.
Не могу судить полностью о метрологических свойствах всей системы, но осмелюсь предположить, что разрядность АЦП и напряжение ИОН не очень подходят для точного измерения величин порядка 10 мв. Поэтому сумма погрешностей может быть такова, что при РРО2 больше 1,0 вы не сможете выбрать, какому датчику можно доверять больше всего. Расхождения могут нарастать по мере расходования ресурса датчиков. Я в свое время поступил радикально. Просто поставил прецизионный операционник, поднял напряжение датчика до 1 вольта, а затем уже решал, как этот сигнал использовать.
Мне вообще не понятно, зачем подражать буржуинам, если их аппараты рассчитаны на простого пользователя, без особых познаний в технике. Что мешало несколько усложнить процедуру подготовки ребризера, но получить более надежную систему контроля РРО2.
Теперь про клапан и постоянную подачу. Вы рассматривали варианты аварии клапана? Например, пробой ключевого транзистора, при котором клапан зависнет в открытом состоянии. Или отказ батареи? Как быстро будет нарастать (падать) парциальное давление при подаче в контур 10 л/мин кислорода, и каким образом в этой ситуации управлять аппаратом.
Все это субъективное мнение, основанное на скудной информации о системе управления. Возможно, вы все продумали и решили, но пока этого не видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 eCCR by Balik
СообщениеДобавлено: 20 май 2011, 01:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 19:22
Сообщения: 245
Хорошие гермовводы получаются из ВЧ радиоразъемов. Я использовал какие-то хитрые (не помню), но вполне подойдут типа СР или другие.. Испытывал в барокамере до 100 м, вполне нормально. Вклеивал в оргстекло хорошей эпоксидкой. Вместо штатной уплотнительной резинки разъема использовал массу 621 - что-то вроде сырой резины с асбестом или другим волокном.
http://www.chipdip.ru/catalog/show/sr-srg-connectors-rus.aspx


Вложения:
ИДА-СВЛ(-испытание)-003-3.jpg
ИДА-СВЛ(-испытание)-003-3.jpg [ 97.66 КБ | Просмотров: 9781 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 eCCR by Balik
СообщениеДобавлено: 20 май 2011, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 2062
Откуда: Санкт-Петербург
1) Про необходимость калибровки не только по воздуху, но и по кислороду.
Датчики под конец срока службы начинают впадать в токоограничение, т.е. е выдавать
заявленных милливольтов в чистом кислороде. С этим, кстати, связан по крайней мере 1 несчастный
случай (пациентку, правда, откачали), когда по показаниям 1,5-годовалых датчиков контроллер надул
в контур кислорода до возникновения конвульсий на глубине около 80 метров.
Потом оказалось, что в чистом кислороде датчики показывают 0,8 номинала даже после часовой выдержки. Так что экономично-неэкономично, а калибровка по кислороду должна быть.
Предлагаю 2 варианта
1. Отдельный соленоид, тройник, подача по шлангам прямо "в жало" датчикам.
2. Спец. режим контроллера - дилюэнт закрыт, ныряем на 6м, подаем О2 байпасом
до достижения максимально устоявшихся величин мВ. Их и используем в дальнейшем.
2) Про 1-2 датчика. Что будет делать ребризеровод, столкнувшись с отказом одного датчика?
Так можно будет сказать контроллеру, что у нас есть вот этот датчик, и вот этот, а вон тот
врет и его просто в игнор. Ну, как быть с одним датчиком - тут еще понятнее.
Кстати, про аварии СВЛ правильно написал. Особенно про пробой ключа.
Поэтому лучше не жадничать, и поставить хороший такой сильноточный полевик с обратным диодом,
пусть дороже, зато надежнее дешевого биполярника или Дарлингтона.
Отказы батареи - ммм... Можно глянуть в сторону м/сх от Maxim, у них там был какие-то
контроллеры питания с переключением каналов при аварии источников.
Гермовводы - ну, на 10 выводов врядли, но на 7-8 в Питере есть и наши и импортные.
Озадачиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 eCCR by Balik
СообщениеДобавлено: 21 май 2011, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:15
Сообщения: 965
Откуда: Украина, Краматорск
SVL, предлагаю на "ты".
SVL писал(а):
Я как-то писал про калибровку датчиков. Там было все подробно изложено.

Поищу.
SVL писал(а):
Категорически против калибровки по воздуху. Полагаю, когда вы начнете эксплуатировать аппарат, то столкнетесь с проблемами.
Не могу судить полностью о метрологических свойствах всей системы, но осмелюсь предположить, что разрядность АЦП и напряжение ИОН не очень подходят для точного измерения величин порядка 10 мв. Поэтому сумма погрешностей может быть такова, что при РРО2 больше 1,0 вы не сможете выбрать, какому датчику можно доверять больше всего. Расхождения могут нарастать по мере расходования ресурса датчиков. Я в свое время поступил радикально. Просто поставил прецизионный операционник, поднял напряжение датчика до 1 вольта, а затем уже решал, как этот сигнал использовать.

Именно так и сделано. Стоит операционник LM324 Ку=10. Почему не прецизионный, а этот "ширпотреб"? Объясню. Погрешность измерения самого датчик < 2% ну, скажем, 1%. Погрешность усиления LM324, как минимум, на порядок ниже. LM324 отличается от прецизионного только смещением нуля при малых сигналах, а в этот режим мы не попадаем. Т.е. для измерения показаний сенсора с погрешностью в 1% он вполне подходит. Разрядность АЦП в Меге16 - 10, опорное напряжение 2,5В. Голый необработанный сигнал на воздухе - 56 "попугаев" при 24мВ. Датчики D-03. Если я не прав, давай обсудим.

SVL писал(а):
Мне вообще не понятно, зачем подражать буржуинам, если их аппараты рассчитаны на простого пользователя, без особых познаний в технике. Что мешало несколько усложнить процедуру подготовки ребризера, но получить более надежную систему контроля РРО2.

Мне видится стакан со штуцером на "держалку" с сенсорами в который подается О2 для калибровки. Процедура несколько усложняется, но я согласен, так будет надежнее. Ха! А потом этот-же стакан с "держалкой" при длительном перерыве между дайвами заполнять азотом для продления ресурса сенсоров.
SVL писал(а):
Теперь про клапан и постоянную подачу. Вы рассматривали варианты аварии клапана? Например, пробой ключевого транзистора, при котором клапан зависнет в открытом состоянии. Или отказ батареи? Как быстро будет нарастать (падать) парциальное давление при подаче в контур 10 л/мин кислорода, и каким образом в этой ситуации управлять аппаратом.

Конечно рассматривал. Более того, у меня осуществляется контроль давления и на входе соленоида и на выходе перед дросселем. Та что я могу точно определить что происходит при открытии и при закрытии соленоида. При возникновении нештатной ситуации (подача при закрытии или нет подачи при открытии) выдается индикация и зуммер. А дальше: если нет подачи при открытии - кнопка принудительной подачи справа внизу под вентилем (см. первые посты), если постоянная подача - перекрыть вентиль кислородного баллона.
SVL писал(а):
Все это субъективное мнение, основанное на скудной информации о системе управления. Возможно, вы все продумали и решили, но пока этого не видно.

Система управления на Mega16. Порт А - 8 аналоговых входов. Порт В - внутрисхемное программирование и сброс внешней "собаки", порт С - индикатор, подсветка индикатора и соленоид, порт D - две кнопки и зуммер (вибро).

P.S.
Что по уставкам РРО2? Посмотрел ответ, все понятно. Может они действительно не нужны?

_________________
Лучше быть живым параноиком, чем мертвым героем.
Ave novie - nostra ales (с) "Формула любви"


Последний раз редактировалось Alexx 21 май 2011, 11:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 eCCR by Balik
СообщениеДобавлено: 21 май 2011, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:15
Сообщения: 965
Откуда: Украина, Краматорск
Snusmumrik писал(а):
1) Про необходимость калибровки не только по воздуху, но и по кислороду.

Написал в ответе SVL.
Snusmumrik писал(а):
2) Про 1-2 датчика. Что будет делать ребризеровод, столкнувшись с отказом одного датчика?
Так можно будет сказать контроллеру, что у нас есть вот этот датчик, и вот этот, а вон тот
врет и его просто в игнор. Ну, как быть с одним датчиком - тут еще понятнее.

Тут согласен. Добавлю в пункт меню выбор датчиков. Три датчика напротив каждого "Да", "Нет".
Snusmumrik писал(а):
Кстати, про аварии СВЛ правильно написал. Особенно про пробой ключа.
Поэтому лучше не жадничать, и поставить хороший такой сильноточный полевик с обратным диодом,
пусть дороже, зато надежнее дешевого биполярника или Дарлингтона.

Ток соленоида 0,3А. Кроме всего он коммутируется p-n-p транзистром. Активный сигнал с платы контроллера - "0". Пока стоит КТ837.

Snusmumrik писал(а):
Отказы батареи - ммм... Можно глянуть в сторону м/сх от Maxim, у них там был какие-то
контроллеры питания с переключением каналов при аварии источников.

У меня проще. Основная батарея в "банке" с соленоидом. Резервная в корпусе контроллера. Питание на контроллер через диоды от обеих батарей. Т.е. РРО2 я буду видеть если хотя-бы одна из батарей рабочая. И, по любому, если села одна из батарей - всплытие.
Snusmumrik писал(а):
Гермовводы - ну, на 10 выводов врядли, но на 7-8 в Питере есть и наши и импортные.
Озадачиться?

Пока не надо. Попробую засунуть разъем в корпуса коаксиальных ВЧ разъемов по совету SVL.

_________________
Лучше быть живым параноиком, чем мертвым героем.
Ave novie - nostra ales (с) "Формула любви"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 eCCR by Balik
СообщениеДобавлено: 22 май 2011, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:15
Сообщения: 965
Откуда: Украина, Краматорск
Balik2968 писал(а):
Snusmumrik писал(а):
2) Про 1-2 датчика. Что будет делать ребризеровод, столкнувшись с отказом одного датчика?
Так можно будет сказать контроллеру, что у нас есть вот этот датчик, и вот этот, а вон тот
врет и его просто в игнор. Ну, как быть с одним датчиком - тут еще понятнее.

Тут согласен. Добавлю в пункт меню выбор датчиков. Три датчика напротив каждого "Да", "Нет".

Добавил. Снесоры считаются от кабельного ввода в держатель. А вообще, как распаяешь.
Изображение

SVL писал(а):
Категорически против калибровки по воздуху.

Сделал. Левая кнопка - кислород, правая - воздух. При попытке калибровке по кислороду на воздухе или по воздуху на кислороде выдается ошибка и калибровка не производится.
Изображение
Изображение

_________________
Лучше быть живым параноиком, чем мертвым героем.
Ave novie - nostra ales (с) "Формула любви"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB