Форум ребризер-дайверов
http://rebreather.org.ua/

ИП-4П (Пендулум)
http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=2414		 Страница 8 из 10
Автор:  саня 75 [ 03 апр 2017, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
chrondar писал(а):
саня 75 писал(а):
Читаю я внимательно и вдумчиво :pardon:
Т.е. ты хочешь сказать (вывод из твоих рассуждений по работе pccr), что ИДА не может работать как пассивник?

Конечно.Если мы конечно понимаем одно и то-же под словом-пассивник.Тут бы да уточнить.Для меня пассивник это устройство обеспечивающее одинаковый объем сброса части газа из контура не зависимо от глубины.А если мы говорим о работе ИДА-71 в режиме как "попало"конечно можно это сделать кусачками и отвёрткой.А иначе не хватает ещё одного клапана и по хорошему тригера вместо ЛА.
Но это никак не относиться к пропорции мешков вдоха и выдоха в случае вашей или подобной схемы.И пропорция мешков(относительно друг друга) никак не может влиять на псевдопассивность(травление-подача) или как её там назвать.О чём громогласно не впервый раз заявляет Андроник Кенкоканов. :pardon:
Автор:  саня 75 [ 03 апр 2017, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
kenkokan писал(а):
Вот тут-то мы и приходим к основному! На сколько ты понимаешь, что движение газов в системе пловец/аппарат происходит по реактивному принципу с интервалами, в которых происходят таки флуктуации приводящие к срабатыванию тпк и ла???

Просто цитата... :pardon: Могу привести ещё из этой ветки,но ход мысли понятен и не верен. :pardon:
Автор:  саня 75 [ 03 апр 2017, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
kenkokan писал(а):
саня 75 писал(а):
но у меня на бумаге ЛА и ТПК срабатывать не могут
Саша, если один мешок раздулся внутри другого, что будет с объемом внешнего мешка? куда он (объем внешнего мешка) денется?

Он пллллааавно перетечёт через две дырочки коими являются Патрон и КК.По пути наименьшего сопротивления Андрюш и никак иначе. :klizma:
Автор:  RuslanPK [ 03 апр 2017, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
kenkokan писал(а):
RuslanPK писал(а):
ИДЕАЛЬНО! (смайлик истекает слюной) :good:

Что конкретно? :pardon:

Сам аппарат. Компактность и простота :oops:
Сам мечтаю собрать аппарат чисто на РВ, но нет доступа к РВ и мучали сомнения, как оно будет без кислородного баллона.
Тема интересная :good:
Автор:  chrondar [ 03 апр 2017, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
Саша, вот ты и сам ответил на свой вопрос. Лично я (как наверное и Андрей) не считаю, что пассивник - это только (подчеркиваю) аппарат с мешком гармошкой и спусковыми триггерами, обеспечивающими постоянство О2 в контуре. Потому как тогда методолгически подход активник/пассивник в корне не правильный, т.к. не соответствует стандартам подхода к оценке сравниваемых процессов. Не вдаюсь в заморские определения (своих хватает), но считаю подход более правильный способ подачи ДГС в контур: либо активная подача через дюзу/штуцер, либо пассивная подача за счет работы легких - ЛА/триггеры подачи. Классификационный признак здесь - способ подачи: активный/пассивный. От этого и разногласия ваши с кенкоканом. Каждый имеет право на свое мнение.
Автор:  chrondar [ 03 апр 2017, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
---
Автор:  kenkokan [ 03 апр 2017, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
саня 75 писал(а):
Он пллллааавно перетечёт через две дырочки коими являются Патрон и КК.

То есть вдох и выдох согласно твоим измышлениям происходят одновременно?
Я правильно понимаю?
Автор:  саня 75 [ 04 апр 2017, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
kenkokan писал(а):
саня 75 писал(а):
Он пллллааавно перетечёт через две дырочки коими являются Патрон и КК.

То есть вдох и выдох согласно твоим измышлениям происходят одновременно?
Я правильно понимаю?

И тут семён понял,лошадь он не возьмёт.((с) :o
Автор:  kenkokan [ 04 апр 2017, 07:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
саня 75 писал(а):
И тут семён понял,лошадь он не возьмёт.((с) :o

Нет, Семен ничего не понял. Выдох это процесс во времени, у которого есть такой параметр как длительность. За выдохом следует пауза. При этом в мешке вдоха не вакуум, а газовая смесь, на которую воздействует мешок выдоха в фазах рефрактерности. Это и есть принцип псцр.
Как ты верно заметил, газ идёт "через дырочки в патроне и КК". Но в виду того, что инспираторный цикл от фазы выдоха, до фазы вдоха имеет такой параметр как время, в течении которого, напряжение в мешке выдоха будет компенсироваться либо правильно настроенным ТПК, либо будет травить через КК, как ты и написал. И в первом и втором случае будет потеря газовой смеси. Если этого и не будет происходить на каждом выдохе, то по кумулятивному принципу, это в любом случае будет происходить чаще, чем если бы в системе этих напряжений не было.
Прибавь к этому постоянную подачу газа в мешок вдоха, и ты получишь ускоренное протекание всех процессов в системе, а соответственно более частое появление напряжений и разряжений.
Как видно из схемы, выдох распределён во времени. Процессы напряжений в мешке вдоха уже произошли, но фаза вдоха ещё не наступила. Вот именно в это время и происходит либо сработка ТПК, либо прорыв газа через КК (что не феншуй).

Вложения:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 25.47 КБ | Просмотров: 12648 ]
Автор:  kenkokan [ 04 апр 2017, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
Пока "Семён" задумался, покажу КК для маятника.
Внутри все клапана снимаются, одна дырка глушится резинкой и... обычную КК можно юзать как КК для маятника.
И не надо никаких сантехнических кранов из Леруа Мерлен городить :hi:

Вложения:
DSCN3602.JPG
DSCN3602.JPG [ 147.3 КБ | Просмотров: 12642 ]
DSCN3601.JPG
DSCN3601.JPG [ 139.49 КБ | Просмотров: 12642 ]
Страница 8 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/