Форум ребризер-дайверов
http://rebreather.org.ua/

ИП-4П (Пендулум)
http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=2414		 Страница 7 из 10
Автор:  саня 75 [ 02 апр 2017, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
kenkokan писал(а):
саня 75 писал(а):
но у меня на бумаге ЛА и ТПК срабатывать не могут
Саша, если один мешок раздулся внутри другого, что будет с объемом внешнего мешка? куда он (объем внешнего мешка) денется?

Андрюша,ты прав,но только один раз.Внутренний от чего раздулся?От выдоха.Раздулся на сколько?ДА почти не на сколько.Потому как пошел газ в патрон и вышел в в внешний мешок.Мы же помним про эту дырочку с низким сопротивлением?С чего скакать давлениям до степени срабатывания ЛА или ТПК? :roll:А из объёма внешнего мешка ты до этого цикла только что вдохнул. :)
Автор:  саня 75 [ 02 апр 2017, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
chrondar писал(а):
Камрады, давайте не будем засирать тему. :good:

Да не засираем мы тему.Ведь форум это.Есть два противоположных мнения на один вопрос,оставшихся с предыдущих дебатов.
Хотелось бы придти к единому.Мешок в мешке как концепция продолжил свою жизнь.Вот Нео подтянулся,я похожее изделие делаю..А как работает дружного мнения нет.
Автор:  chrondar [ 02 апр 2017, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
Саша, я подробно (более некуда уже) описал все в теме про 71Ch. Кое-чего там нет, но при желании, все можно обсудить. Основная задача "мешка-в-мешке" растянуть (интегрировать) фазу выдоха + слюнесборник (вторичный результат). Далее все будет определяться объемом мешка и величиной постоянной подачи. Увеличить ПП - будет травить ТПК, уменьшить - будет срабатывать ЛА. Уменьшить объем мешка выдоха - не будет растянутость фазы выдоха, увеличить объем мешка выдоха - увеличиться сопротивление вдоху.
Автор:  саня 75 [ 02 апр 2017, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
chrondar писал(а):
Саша, я подробно (более некуда уже) описал все в теме про 71Ch. Кое-чего там нет, но при желании, все можно обсудить. Основная задача "мешка-в-мешке" растянуть (интегрировать) фазу выдоха + слюнесборник (вторичный результат). Далее все будет определяться объемом мешка и величиной постоянной подачи. Увеличить ПП - будет травить ТПК, уменьшить - будет срабатывать ЛА. Уменьшить объем мешка выдоха - не будет растянутость фазы выдоха, увеличить объем мешка выдоха - увеличиться сопротивление вдоху.

Ну вот!Коротко и по существу.Миф о том что большой мешок выдоха в мешке вдоха может влиять на работу ТПК и ЛА развенчан.Никакой псевдо pCCRности нет. :) Осталось развеять второй миф о том что большой ,не жёсткий, мешок выдоха в мешке вдоха может увеличить сопротивление.Он просто примет тот объём который нужен для системы и не будет никогда до конца надуваться.А в могучем,по объёму,мешке ИДА-71 они просто займут примерно равные объемы и система будет просто работать аки штатная,только с водоловушкой и более растянутой к сопротивлению фазой выдоха. :preved:
Автор:  kenkokan [ 02 апр 2017, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
саня 75 писал(а):
Андрюша,ты прав,но только один раз.Внутренний от чего раздулся?От выдоха.Раздулся на сколько?ДА почти не на сколько.Потому как пошел газ в патрон и вышел в в внешний мешок.Мы же помним про эту дырочку с низким сопротивлением?С чего скакать давлениям до степени срабатывания ЛА или ТПК? :roll:А из объёма внешнего мешка ты до этого цикла только что вдохнул. :)

Вот тут-то мы и приходим к основному! На сколько ты понимаешь, что движение газов в системе пловец/аппарат происходит по реактивному принципу с интервалами, в которых происходят таки флуктуации приводящие к срабатыванию тпк и ла???
При чём это система не постоянства реакции, а система реакции с интервалами!
Автор:  саня 75 [ 02 апр 2017, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
kenkokan писал(а):
Вот тут-то мы и приходим к основному! На сколько ты понимаешь, что движение газов в системе пловец/аппарат происходит по реактивному принципу с интервалами, в которых происходят таки флуктуации приводящие к срабатыванию тпк и ла???
При чём это система не постоянства реакции, а система реакции с интервалами!

ТПК и ЛА срабатывают Только при недостаточном или избыточном давлении всей системы ребризер-пловец относительно внешней среды.Всё.Ни от каких внутренних флуктуаций данные элементы работать не могут. :Vulcan: :D
Автор:  kenkokan [ 02 апр 2017, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
саня 75 писал(а):
Всё.Ни от каких внутренних флуктуаций данные элементы работать не могут. :Vulcan: :D

Эх. Ну что же это такое!?
А откуда появляется эта недостаточность или избыточность в системе?
Некоторые элементы (ТПК) могут работать даже без дыхания пловца, от одной подачи газа, которая как раз постоянная.
Автор:  chrondar [ 02 апр 2017, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
саня 75 писал(а):
chrondar писал(а):
Саша, я подробно (более некуда уже) описал все в теме про 71Ch. Кое-чего там нет, но при желании, все можно обсудить. Основная задача "мешка-в-мешке" растянуть (интегрировать) фазу выдоха + слюнесборник (вторичный результат). Далее все будет определяться объемом мешка и величиной постоянной подачи. Увеличить ПП - будет травить ТПК, уменьшить - будет срабатывать ЛА. Уменьшить объем мешка выдоха - не будет растянутость фазы выдоха, увеличить объем мешка выдоха - увеличиться сопротивление вдоху.

Ну вот!Коротко и по существу.Миф о том что большой мешок выдоха в мешке вдоха может влиять на работу ТПК и ЛА развенчан.Никакой псевдо pCCRности нет. :) Осталось развеять второй миф о том что большой ,не жёсткий, мешок выдоха в мешке вдоха может увеличить сопротивление.Он просто примет тот объём который нужен для системы и не будет никогда до конца надуваться.А в могучем,по объёму,мешке ИДА-71 они просто займут примерно равные объемы и система будет просто работать аки штатная,только с водоловушкой и более растянутой к сопротивлению фазой выдоха. :preved:

Саша, никакого мифа нет. А вот мешок выдоха может играть роль как-раз
саня 75 писал(а):
псевдо pCCRности
если его объем увеличить и закрепить одну стенку
Ты просто или не читаешь до конца или не внимательно...
Автор:  саня 75 [ 03 апр 2017, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
Читаю я внимательно и вдумчиво Андрей Анатольевич. :friends: И писал,что всякие травления и ненужные или нужные подачи происходят только с влиянием внешней среды на систему ребризер-пловец(изменения давления большие чем настройка ЛА и ТПК).Всплытие,погружение,недостача или избыток ПП это и есть внешние изменения.Дыхание,это о чём Андрей пишет и вы в последнем абзаце,на настроенную систему за счёт размера мешка выдоха или его крепления внутри к стенке влиять не может.Ну порисуйте же наконец на досуге..Ну не может и всио.Единственный вариант это изначальная недостаточность V обоих мешков.Но этот вариант никто естественно не рассматривает априори.А большой,мешок выдоха,маленький..на лёгкость дыхания и правильную работу патрона влияют,но псевдо пССРости не будет.Ну нема там клапанов на мешке для удержания части газа и дальнейшего сброса за счёт изменения внешнего давления.Переточная система что через рег.патрон в обе стороны,что через КК только в одну сторону :pardon:
Автор:  chrondar [ 03 апр 2017, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИП-4П (Пендулум)
саня 75 писал(а):
Читаю я внимательно и вдумчиво :pardon:
Т.е. ты хочешь сказать (вывод из твоих рассуждений по работе pccr), что ИДА не может работать как пассивник?
Страница 7 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/