Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
ИП-4П (Пендулум) http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=2414 |
Страница 6 из 10 |
Автор: | саня 75 [ 01 апр 2017, 10:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИП-4П (Пендулум) |
chrondar писал(а): Саша, дело в том, что мешок выдоха находится внутри мешка вдоха, потому когда ты сделал выдох, объем мешка вдоха уменьшился ровно на величину объема мешка выдоха и если он еще не наполнился, то при начале вдоха у тебя создается разряжение и срабатывает ЛА для подачи ДГС. Т.е. надо или сильно загрублять ЛА, но тогда увеличится сопротивление на вдох или делать объем мешка выдоха не более величины Vдых_мешка-(ЖЗЛ+какой-то небольшой запас). У меня объем мешка выдоха составляет 1.0-1.5 л Пасему?Сопротивление потоку газа в канистре гораздо ниже чем установочное давление срабатывания ЛА.Значит газ пойдёт через канистру не вдохом,а на выдохе подсосом.Мы же о круговороте молекул живительного газа в ребризере как бэ говорим?С чего ЛА то должен срабатывать? П.с.Заранее извиняюсь за нудизм,но как бы хотелось поставить все точки над I в этом вопросе. |
Автор: | chrondar [ 01 апр 2017, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИП-4П (Пендулум) |
саня 75 писал(а): Пасему?Сопротивление потоку газа в канистре гораздо ниже чем установочное давление срабатывания ЛА.Значит газ пойдёт через канистру не вдохом,а на выдохе подсосом.Мы же о круговороте молекул живительного газа в ребризере как бэ говорим?С чего ЛА то должен срабатывать? П.с.Заранее извиняюсь за нудизм,но как бы хотелось поставить все точки над I в этом вопросе. Потому что сопротивление потоку газа в канистре больше сопротивления потоку в мешке выдоха (которого практически нет). Далее, как ты правильно сказал, газ пойдёт через канистру не вдохом,а на выдохе подсосом |
Автор: | саня 75 [ 01 апр 2017, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИП-4П (Пендулум) |
Вот.И мы плавно подходим к краеугольному моменту..На каком основании должен сработать ЛА или ТПК если они настроенны на 70-120 мм вод.столба а сопротивление в регенеративном патроне? Ну возьмем например данные из "взрослого ребризенга",где патроны заполняют на вибростоле- "Технические характеристики - расход воздуха, проходящего через патрон – 100 м3/ч; - сопротивление постоянному потоку воздуха 100 м3/ч – не более 27 мм. вод. ст.; - масса нетто – не более 92 кг, - масса брутто – не более 114 кг; - габаритные размеры патрона - 590х500х545 мм; - габаритные размеры упаковки (деревянная обрешетка) – 640х630х560 мм; - площадь размещения регенеративной установки из патронов РП-100 – 0,4 м; - площадь обслуживания регенеративной установки из патронов РП-100 - 0,7 м2." Взято от сюда http://tambovmash.ru/potrebiteljam/tehn ... p-100.html |
Автор: | kenkokan [ 01 апр 2017, 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИП-4П (Пендулум) |
На основании того что в мешке выдоха не вакуум и процедура вдох/выдох последовательны, а не одновременны. |
Автор: | саня 75 [ 01 апр 2017, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИП-4П (Пендулум) |
kenkokan писал(а): На основании того что в мешке выдоха не вакуум и процедура вдох/выдох последовательны, а не одновременны. Ты это..сову на глобус не натягивай.Естественно там не ваккум и естественно чередование вдоха с выдохом. Только я взял и порисовал на клочке бумаги возможные перепады давлений и спаданий-надуваний мешка выдоха в мешке вдоха.Я конечно не суперкомпьютер для моделирования газодинамических процессов в реальном времени,но у меня на бумаге ЛА и ТПК срабатывать не могут.Возможно я беспросветно туп. |
Автор: | chrondar [ 01 апр 2017, 20:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИП-4П (Пендулум) |
Саша, читай внимательно Цитата: ну, за всех не могу, отвечу за себя...
На мой взгляд система (вдох-выдох/мешок выдоха-канистра-мешок вдоха) остается без существенных изменений, т.к. никаких посторонних элементов мы не вводим. Мешок выдоха по-сути является трубкой выдоха/тройником, диаметр которой стремится к диаметру мешка выдоха. Здесь мы собственно облегчаем выдох за счет большего диаметра мешка выдоха (по сравнению с тройником/трубкой выдоха мешка). На работу ЛА это не влияет никоим образом поскольку размер самого дых.мешка остался без изменений (напомним Vмешка=10 л, т.е. в 1.5-2 раза больше объема легких среднестатистического человека). Персонально у меня ЛА практически не срабатывает, если нет паровоза или еще как. По поводу ТПК: при постоянной подаче ТПК у меня срабатывает примерно раз в 1.5-2 мин, при работе от РВ по-реже. Примерно также он работал и при штатном аппарате |
Автор: | kenkokan [ 01 апр 2017, 23:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИП-4П (Пендулум) |
саня 75 писал(а): но у меня на бумаге ЛА и ТПК срабатывать не могут Саша, если один мешок раздулся внутри другого, что будет с объемом внешнего мешка? куда он (объем внешнего мешка) денется?
|
Автор: | neo160889 [ 02 апр 2017, 07:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИП-4П (Пендулум) |
Но аппарат ЗЦ, ныряю я на РВ, то есть объем газа не меняется, первые пару минут он выделяется с излишком, а потом все устаканивается. С чего эти мешки должны душить друг друга? |
Автор: | kenkokan [ 02 апр 2017, 09:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИП-4П (Пендулум) |
neo160889 писал(а): Но аппарат ЗЦ, ныряю я на РВ, то есть объем газа не меняется, первые пару минут он выделяется с излишком, а потом все устаканивается. С чего эти мешки должны душить друг друга? А вот и нет. Будут душить. Мешок в этой схеме может быть не более 1.5-2 литров. Если он 4 литра, то уже не феншуй. Либо мешок подрезать, либо ТПК переставлять. |
Автор: | chrondar [ 02 апр 2017, 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИП-4П (Пендулум) |
Камрады, давайте не будем засирать тему, все про мешок-в-мешке описано здесь viewtopic.php?f=7&t=906&start=90 начиная со стр.10 ПС: полностью согласен с Андреем |
Страница 6 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |