Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 29 мар 2024, 00:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИП-4П (Пендулум)
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 19:22
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
kenkokan писал(а):
саня 75 писал(а):
но у меня на бумаге ЛА и ТПК срабатывать не могут
Саша, если один мешок раздулся внутри другого, что будет с объемом внешнего мешка? куда он (объем внешнего мешка) денется?

Андрюша,ты прав,но только один раз.Внутренний от чего раздулся?От выдоха.Раздулся на сколько?ДА почти не на сколько.Потому как пошел газ в патрон и вышел в в внешний мешок.Мы же помним про эту дырочку с низким сопротивлением?С чего скакать давлениям до степени срабатывания ЛА или ТПК? :roll:А из объёма внешнего мешка ты до этого цикла только что вдохнул. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИП-4П (Пендулум)
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 19:22
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
chrondar писал(а):
Камрады, давайте не будем засирать тему. :good:

Да не засираем мы тему.Ведь форум это.Есть два противоположных мнения на один вопрос,оставшихся с предыдущих дебатов.
Хотелось бы придти к единому.Мешок в мешке как концепция продолжил свою жизнь.Вот Нео подтянулся,я похожее изделие делаю..А как работает дружного мнения нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИП-4П (Пендулум)
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
Саша, я подробно (более некуда уже) описал все в теме про 71Ch. Кое-чего там нет, но при желании, все можно обсудить. Основная задача "мешка-в-мешке" растянуть (интегрировать) фазу выдоха + слюнесборник (вторичный результат). Далее все будет определяться объемом мешка и величиной постоянной подачи. Увеличить ПП - будет травить ТПК, уменьшить - будет срабатывать ЛА. Уменьшить объем мешка выдоха - не будет растянутость фазы выдоха, увеличить объем мешка выдоха - увеличиться сопротивление вдоху.

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИП-4П (Пендулум)
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 19:22
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
chrondar писал(а):
Саша, я подробно (более некуда уже) описал все в теме про 71Ch. Кое-чего там нет, но при желании, все можно обсудить. Основная задача "мешка-в-мешке" растянуть (интегрировать) фазу выдоха + слюнесборник (вторичный результат). Далее все будет определяться объемом мешка и величиной постоянной подачи. Увеличить ПП - будет травить ТПК, уменьшить - будет срабатывать ЛА. Уменьшить объем мешка выдоха - не будет растянутость фазы выдоха, увеличить объем мешка выдоха - увеличиться сопротивление вдоху.

Ну вот!Коротко и по существу.Миф о том что большой мешок выдоха в мешке вдоха может влиять на работу ТПК и ЛА развенчан.Никакой псевдо pCCRности нет. :) Осталось развеять второй миф о том что большой ,не жёсткий, мешок выдоха в мешке вдоха может увеличить сопротивление.Он просто примет тот объём который нужен для системы и не будет никогда до конца надуваться.А в могучем,по объёму,мешке ИДА-71 они просто займут примерно равные объемы и система будет просто работать аки штатная,только с водоловушкой и более растянутой к сопротивлению фазой выдоха. :preved:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИП-4П (Пендулум)
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:42
Сообщения: 2856
Откуда: Москва
саня 75 писал(а):
Андрюша,ты прав,но только один раз.Внутренний от чего раздулся?От выдоха.Раздулся на сколько?ДА почти не на сколько.Потому как пошел газ в патрон и вышел в в внешний мешок.Мы же помним про эту дырочку с низким сопротивлением?С чего скакать давлениям до степени срабатывания ЛА или ТПК? :roll:А из объёма внешнего мешка ты до этого цикла только что вдохнул. :)

Вот тут-то мы и приходим к основному! На сколько ты понимаешь, что движение газов в системе пловец/аппарат происходит по реактивному принципу с интервалами, в которых происходят таки флуктуации приводящие к срабатыванию тпк и ла???
При чём это система не постоянства реакции, а система реакции с интервалами!

_________________
Прежде чем кого-то учить, научитесь сами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИП-4П (Пендулум)
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 19:22
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
kenkokan писал(а):
Вот тут-то мы и приходим к основному! На сколько ты понимаешь, что движение газов в системе пловец/аппарат происходит по реактивному принципу с интервалами, в которых происходят таки флуктуации приводящие к срабатыванию тпк и ла???
При чём это система не постоянства реакции, а система реакции с интервалами!

ТПК и ЛА срабатывают Только при недостаточном или избыточном давлении всей системы ребризер-пловец относительно внешней среды.Всё.Ни от каких внутренних флуктуаций данные элементы работать не могут. :Vulcan: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИП-4П (Пендулум)
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:42
Сообщения: 2856
Откуда: Москва
саня 75 писал(а):
Всё.Ни от каких внутренних флуктуаций данные элементы работать не могут. :Vulcan: :D

Эх. Ну что же это такое!?
А откуда появляется эта недостаточность или избыточность в системе?
Некоторые элементы (ТПК) могут работать даже без дыхания пловца, от одной подачи газа, которая как раз постоянная.

_________________
Прежде чем кого-то учить, научитесь сами...


Последний раз редактировалось kenkokan 02 апр 2017, 18:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИП-4П (Пендулум)
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
саня 75 писал(а):
chrondar писал(а):
Саша, я подробно (более некуда уже) описал все в теме про 71Ch. Кое-чего там нет, но при желании, все можно обсудить. Основная задача "мешка-в-мешке" растянуть (интегрировать) фазу выдоха + слюнесборник (вторичный результат). Далее все будет определяться объемом мешка и величиной постоянной подачи. Увеличить ПП - будет травить ТПК, уменьшить - будет срабатывать ЛА. Уменьшить объем мешка выдоха - не будет растянутость фазы выдоха, увеличить объем мешка выдоха - увеличиться сопротивление вдоху.

Ну вот!Коротко и по существу.Миф о том что большой мешок выдоха в мешке вдоха может влиять на работу ТПК и ЛА развенчан.Никакой псевдо pCCRности нет. :) Осталось развеять второй миф о том что большой ,не жёсткий, мешок выдоха в мешке вдоха может увеличить сопротивление.Он просто примет тот объём который нужен для системы и не будет никогда до конца надуваться.А в могучем,по объёму,мешке ИДА-71 они просто займут примерно равные объемы и система будет просто работать аки штатная,только с водоловушкой и более растянутой к сопротивлению фазой выдоха. :preved:

Саша, никакого мифа нет. А вот мешок выдоха может играть роль как-раз
саня 75 писал(а):
псевдо pCCRности
если его объем увеличить и закрепить одну стенку
Ты просто или не читаешь до конца или не внимательно...

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИП-4П (Пендулум)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 19:22
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Читаю я внимательно и вдумчиво Андрей Анатольевич. :friends: И писал,что всякие травления и ненужные или нужные подачи происходят только с влиянием внешней среды на систему ребризер-пловец(изменения давления большие чем настройка ЛА и ТПК).Всплытие,погружение,недостача или избыток ПП это и есть внешние изменения.Дыхание,это о чём Андрей пишет и вы в последнем абзаце,на настроенную систему за счёт размера мешка выдоха или его крепления внутри к стенке влиять не может.Ну порисуйте же наконец на досуге..Ну не может и всио.Единственный вариант это изначальная недостаточность V обоих мешков.Но этот вариант никто естественно не рассматривает априори.А большой,мешок выдоха,маленький..на лёгкость дыхания и правильную работу патрона влияют,но псевдо пССРости не будет.Ну нема там клапанов на мешке для удержания части газа и дальнейшего сброса за счёт изменения внешнего давления.Переточная система что через рег.патрон в обе стороны,что через КК только в одну сторону :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИП-4П (Пендулум)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 18:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
саня 75 писал(а):
Читаю я внимательно и вдумчиво :pardon:
Т.е. ты хочешь сказать (вывод из твоих рассуждений по работе pccr), что ИДА не может работать как пассивник?

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB