Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
КИП от Chrondara http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=2288 |
Страница 8 из 9 |
Автор: | RuslanPK [ 25 ноя 2017, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КИП от Chrondara |
chrondar писал(а): если второй такой холдер поставить на шланг выдоха, то меряя РРО2 на вдохе и выдохе (до поглотителя) можно получить СО2 = РРО2_1 - РРО2_2, т.е. можно обойтись без датчика СО2 То-есть если "датчик вдоха" начинает показывать то же значение, что и "датчик выдоха", значит поглотитель перестал работать, начался полный проскок СО2. Правильно? А вот как замерять РСО2 на вдох? Ведь датчики будут показывать РСО2 именно на выходе из легких: вдыхаем допустим РО2-1,6( возможно уже с углекислым газом), выдыхаем РО2-1,57. 1,6-1,57=0,03% СО2 к общему объему ДГС на выходе из организма. Дальше смесь прошла через поглотитель и на вдохе снова 1,6. Но какова парциалка СО2? Ведь значение на "датчике вдоха" привязано к глубине и только... Если б в контуре кислородника был чистый кислород, без примеси азота, то один датчик можно было засунуть в герметичный резиновый мешочек с чистым кислородом, а вторым измерять РО2 на вдохе и по разнице показаний судить о примеси СО2... Где я опять накосячил? |
Автор: | chrondar [ 25 ноя 2017, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КИП от Chrondara |
Ну, как бы, РРО2_1 - РРО2_2 и даст РРСО2 в контуре и если эта разность начинает расти, то поглотителю наступает пипец. А степень пипеца (думаю, мое мнение, ничего личного) уже не имеет большого значения |
Автор: | kenkokan [ 25 ноя 2017, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КИП от Chrondara |
И нафига эта математика нужна под водой? Можно и так по одному виду показаний определить, наступает писец или ещё нет. |
Автор: | RuslanPK [ 25 ноя 2017, 21:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КИП от Chrondara |
chrondar писал(а): Ну, как бы, РРО2_1 - РРО2_2 и даст РРСО2 в контуре До канистры. Верно? А на выходе из оной? Что в самом контуре? Хорошо, попробуем так: 1-Реальное давление окружающей среды 1,6АТА, но мы очень точно этого не знаем. 2-Датчик выдоха до поглотителя показывает РО2-1,5 3-Датчик вдоха после поглотителя показывает 1,55. (1,6АТА реальной глубины) минус (1,55РО2 поступающей на вдох смеси) = 0,05АТА левой смеси на вдохе. И что выходит? Выходит, что в контуре левые газы, а что за газы? Как узнать? Может это СО2 напополам с азотом, или один СО2, но мы об этом условно не подозреваем, ведь оба датчика говорят о допустимой разнице показаний, а СО2 МЕДЛЕННО накапливается chrondar писал(а): и если эта разность начинает расти, то поглотителю наступает пипец Разве не наоборот? Если парциалка на вдохе сравнялась с парциалкой выдоха, значит СО2 никуда не девается, т.е. разбавленный углекислотой кислород вышел из легких и все так же разбавленный пошел на вдох... Никоем образом не спорю, хочу понять как оно работает (пока говорим о безошибочно работающих датчиках) |
Автор: | chrondar [ 25 ноя 2017, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КИП от Chrondara |
RuslanPK писал(а): Если парциалка на вдохе сравнялась с парциалкой выдоха, значит СО2 никуда не девается Он не просто никуда не девается, он будет расти, т,к. вы выдыхаете СО2 ровно столько, сколько потребляете О2
|
Автор: | DeltaOptic [ 26 ноя 2017, 08:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КИП от Chrondara |
Не надо чудить ставя кислородные датчики на вдох+выдох дабы отловить CO2. 1)Твердый/жидкий электролит кислородных датчиков может иметь как поверхностное, так и объёмное насыщение кислородом в разные отрезки времени. Датчик показывает среднюю тенденцию по насыщению кислорода. Не чуя максимумы/минимумы в процессе. А добавить дрейф деградации - так разница непредсказуемая вообще будет. 2) Углекислый газ в контуре можно измерить с относительно высокой точностью. Современные датчики СО2 с твердым электролитом типа 811 и 812х - не боятся конденсата, но правда срабатывают медленно - где то за минуту изменения словят. диапазон от 300 до 10000ррм. http://www.winsen-sensor.com/products/s ... mg811.html такие по 200-300 рублей стоят всего лишь |
Автор: | valkhovik [ 26 ноя 2017, 09:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КИП от Chrondara |
А дальше, при выработке поглотителя, но наличии кислорода что наступит? Увеличение СО2 выгонит из под воды или будет отключка от нехватки кислорода? |
Автор: | chrondar [ 26 ноя 2017, 10:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КИП от Chrondara |
valkhovik писал(а): А дальше, при выработке поглотителя, но наличии кислорода что наступит? Увеличение СО2 выгонит из под воды или будет отключка от нехватки кислорода? сначала наступит гиперкапния - отравление СО2, потом гипоксия (нехватка О2) и отключка |
Автор: | Snusmumrik [ 26 ноя 2017, 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КИП от Chrondara |
DeltaOptic писал(а): 2) Углекислый газ в контуре можно измерить с относительно высокой точностью. Современные датчики СО2 с твердым электролитом типа 811 и 812х - не боятся конденсата, но правда срабатывают медленно - где то за минуту изменения словят. диапазон от 300 до 10000ррм. http://www.winsen-sensor.com/products/s ... mg811.html такие по 200-300 рублей стоят всего лишь за минуту вы и так СО2 в контуре почувствуете. |
Автор: | kenkokan [ 26 ноя 2017, 18:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КИП от Chrondara |
Snusmumrik писал(а): за минуту вы и так СО2 в контуре почувствуете. Вот и я не понимаю, зачем это всё. Отравление СО2 и так чувствуется сразу так, шо 3.14здец. Под водой хрен усидишь. |
Страница 8 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |