Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 19 июн 2018, 09:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КИП от Chrondara
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 13:22
Сообщения: 267
Откуда: п.г.т. Новофедоровка
Откуда: Крым
chrondar писал(а):
если второй такой холдер поставить на шланг выдоха, то меряя РРО2 на вдохе и выдохе (до поглотителя) можно получить СО2 = РРО2_1 - РРО2_2, т.е. можно обойтись без датчика СО2 :Botan:


То-есть если "датчик вдоха" начинает показывать то же значение, что и "датчик выдоха", значит поглотитель перестал работать, начался полный проскок СО2. Правильно?
А вот как замерять РСО2 на вдох? Ведь датчики будут показывать РСО2 именно на выходе из легких: вдыхаем допустим РО2-1,6( возможно уже с углекислым газом), выдыхаем РО2-1,57. 1,6-1,57=0,03% СО2 к общему объему ДГС на выходе из организма.
Дальше смесь прошла через поглотитель и на вдохе снова 1,6. Но какова парциалка СО2? Ведь значение на "датчике вдоха" привязано к глубине и только... :oops:
Если б в контуре кислородника был чистый кислород, без примеси азота, то один датчик можно было засунуть в герметичный резиновый мешочек с чистым кислородом, а вторым измерять РО2 на вдохе и по разнице показаний судить о примеси СО2... :oops:
Где я опять накосячил? :Tormoz:

_________________
Мы теперь с землей воздушным шлангом связаны
Стали оба мы-водолазами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИП от Chrondara
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3187
Откуда: Санкт-Петербург
Ну, как бы, РРО2_1 - РРО2_2 и даст РРСО2 в контуре и если эта разность начинает расти, то поглотителю наступает пипец. А степень пипеца (думаю, мое мнение, ничего личного) уже не имеет большого значения :roll:

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИП от Chrondara
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:42
Сообщения: 2725
Откуда: Москва
И нафига эта математика нужна под водой? Можно и так по одному виду показаний определить, наступает писец или ещё нет.

_________________
Самоделка должна быть качественной ибо hand made


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИП от Chrondara
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 13:22
Сообщения: 267
Откуда: п.г.т. Новофедоровка
Откуда: Крым
chrondar писал(а):
Ну, как бы, РРО2_1 - РРО2_2 и даст РРСО2 в контуре

До канистры. Верно? А на выходе из оной? Что в самом контуре?
Хорошо, попробуем так:

1-Реальное давление окружающей среды 1,6АТА, но мы очень точно этого не знаем.

2-Датчик выдоха до поглотителя показывает РО2-1,5

3-Датчик вдоха после поглотителя показывает 1,55.

(1,6АТА реальной глубины) минус (1,55РО2 поступающей на вдох смеси) = 0,05АТА левой смеси на вдохе. И что выходит? Выходит, что в контуре левые газы, а что за газы? Как узнать? Может это СО2 напополам с азотом, или один СО2, но мы об этом условно не подозреваем, ведь оба датчика говорят о допустимой разнице показаний, а СО2 МЕДЛЕННО накапливается :shock: :oops:

chrondar писал(а):
и если эта разность начинает расти, то поглотителю наступает пипец

Разве не наоборот? Если парциалка на вдохе сравнялась с парциалкой выдоха, значит СО2 никуда не девается, т.е. разбавленный углекислотой кислород вышел из легких и все так же разбавленный пошел на вдох... :oops:
Никоем образом не спорю, хочу понять как оно работает (пока говорим о безошибочно работающих датчиках)

_________________
Мы теперь с землей воздушным шлангом связаны
Стали оба мы-водолазами!


Последний раз редактировалось RuslanPK 26 ноя 2017, 00:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИП от Chrondara
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2017, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3187
Откуда: Санкт-Петербург
RuslanPK писал(а):
Если парциалка на вдохе сравнялась с парциалкой выдоха, значит СО2 никуда не девается
Он не просто никуда не девается, он будет расти, т,к. вы выдыхаете СО2 ровно столько, сколько потребляете О2

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИП от Chrondara
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 08:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2017, 02:20
Сообщения: 16
Откуда: Default-city
Не надо чудить ставя кислородные датчики на вдох+выдох дабы отловить CO2.

1)Твердый/жидкий электролит кислородных датчиков может иметь как поверхностное, так и объёмное насыщение кислородом в разные отрезки времени. Датчик показывает среднюю тенденцию по насыщению кислорода. Не чуя максимумы/минимумы в процессе. А добавить дрейф деградации - так разница непредсказуемая вообще будет.

2) Углекислый газ в контуре можно измерить с относительно высокой точностью. Современные датчики СО2 с твердым электролитом типа 811 и 812х - не боятся конденсата, но правда срабатывают медленно - где то за минуту изменения словят. диапазон от 300 до 10000ррм.
http://www.winsen-sensor.com/products/s ... mg811.html
такие по 200-300 рублей стоят всего лишь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИП от Chrondara
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 09:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2016, 17:12
Сообщения: 11
Откуда: Беларусь, Могилев
А дальше, при выработке поглотителя, но наличии кислорода что наступит? Увеличение СО2 выгонит из под воды или будет отключка от нехватки кислорода?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИП от Chrondara
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3187
Откуда: Санкт-Петербург
valkhovik писал(а):
А дальше, при выработке поглотителя, но наличии кислорода что наступит? Увеличение СО2 выгонит из под воды или будет отключка от нехватки кислорода?

сначала наступит гиперкапния - отравление СО2, потом гипоксия (нехватка О2) и отключка

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИП от Chrondara
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 1816
Откуда: Санкт-Петербург
DeltaOptic писал(а):
2) Углекислый газ в контуре можно измерить с относительно высокой точностью. Современные датчики СО2 с твердым электролитом типа 811 и 812х - не боятся конденсата, но правда срабатывают медленно - где то за минуту изменения словят. диапазон от 300 до 10000ррм.
http://www.winsen-sensor.com/products/s ... mg811.html
такие по 200-300 рублей стоят всего лишь

:ROFL: за минуту вы и так СО2 в контуре почувствуете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИП от Chrondara
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:42
Сообщения: 2725
Откуда: Москва
Snusmumrik писал(а):
:ROFL: за минуту вы и так СО2 в контуре почувствуете.

Вот и я не понимаю, зачем это всё. Отравление СО2 и так чувствуется сразу так, шо 3.14здец. Под водой хрен усидишь.

_________________
Самоделка должна быть качественной ибо hand made


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB