Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Производительность редуктора ИДА-71 http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=220 |
Страница 5 из 8 |
Автор: | Trampy [ 20 мар 2011, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производительность редуктора ИДА-71 |
chrondar писал(а): аналогичный вариант... Подобное я дома делал, 7-литровый титановый баллон с "Тритона", щиток, брассы и подпятник с АВМ-5, только редуктор был другой, кажется с КП-58(точно не помню) он внешне похож на ИДАшечный. Делал для своих пацанов, работал нормально, но потом "ушел в страну Мальборо" |
Автор: | VLADIMIRNIKSM [ 20 мар 2011, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производительность редуктора ИДА-71 |
Vik писал(а): Cyclone писал(а): Парни о чём вы тут вообще? Какой-такой ресивер? Для чего? Это мы типа моСк размять. Решаем задачу, как сделать бэл-аут по ОЦ с ИДАшечного редуктора. И ведь таки решил Balik2968, (не при детях будет назван )! Elias, а вот прикинь! Вдыхаем мы примерно 2 сек, выдыхаем - 3. За 3 сек, редуктор с подачей 200л/мин сольёт (200л:60секх3сек)=10л атмосферного воздуха. Что для глубины 20м, составит как раз - 10л:(7атм+3атм)=1литр! А то "Лыжи... Бобруйск..." Не всем же показометры палить!!! Обоснуй почему у тебя на поверхности 10л,а на 20м=1л;Опять легенда какая то-если редуктор 7атм,изолирован колпачком я так понял,то отними 3атм(20м),= 4атм,то подача уменьшится меньше чем наполовину,те где то 6л; А если учесть и надо учесть,что абсолютное давление редуктора-это установочное 7атм+ 1атмосфера)=8 атм,то 8-3=5атм даст с изолированный колпачком редуктор на гл 20м,и подача около 7л;А если нет изолир коолпачка то прибавит эти 3атм Надоели эти ЛЕГЕНДы уже,я помню эту историю которую Циклон замутил,что с 0м падение на 10м уменьшит подачу в 2раза ---------0---===-0=97--н6808х0л0пг ёб Хватит все путать уже ,сил нет читать эту ересььь;Вот весь ответ---------7+1=8-3=5атм выдает ред на 20м при изолировании колпачкм; Далее и 10л при 8атм на 0м, и 6,25л при 5атм на 20м; Все без сомнений; |
Автор: | SVL [ 20 мар 2011, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производительность редуктора ИДА-71 |
chrondar писал(а): дык, дык, дык...А когда на Сокотре? Я там был сентябрь-октябрь 1985 (тоже БС), залив южнее Калансии. Место для нырялки - песня! Ропанов, лангустов и кораллов - пруд пруди И я там был в 85-ом. В апреле, вроде бы. |
Автор: | chrondar [ 20 мар 2011, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производительность редуктора ИДА-71 |
ЗЕМЛЯКИ!!! Вложение: о.Сокотра, 1985 г |
Автор: | SVL [ 20 мар 2011, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производительность редуктора ИДА-71 |
VLADIMIRNIKSM писал(а): Обоснуй почему у тебя на поверхности 10л,а на 20м=1л;Опять легенда какая то-если редуктор 7атм,изолирован колпачком я так понял,то отними 3атм(20м),= 4атм,то подача уменьшится меньше чем наполовину,те где то 6л; А если учесть и надо учесть,что абсолютное давление редуктора-это установочное 7атм+ 1атмосфера)=8 атм,то 8-3=5атм даст с изолированный колпачком редуктор на гл 20м,и подача около 7л;А если нет изолир коолпачка то прибавит эти 3атм Надоели эти ЛЕГЕНДы уже,я помню эту историю которую Циклон замутил,что с 0м падение на 10м уменьшит подачу в 2раза ---------0---===-0=97--н6808х0л0пг ёб Хватит все путать уже ,сил нет читать эту ересььь;Вот весь ответ---------7+1=8-3=5атм выдает ред на 20м при изолировании колпачкм; Далее и 10л при 8атм на 0м, и 6,25л при 5атм на 20м; Все без сомнений; Если редуктор закрытый, то Рабс = 7+1 = 8 атм. Постоянство подачи сохранится до внешнего давления Р абс =4 атм, т.е. до глубины 30 м. Но, это массовая (вес) подача газа. В литрах она уменьшится в четыре раза. Все это верно если редуктор считать классической дюзой, но все гораздо сложнее. Поток газа через редуктор будет сильно зависеть от давления в баллоне. |
Автор: | VLADIMIRNIKSM [ 20 мар 2011, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производительность редуктора ИДА-71 |
SVL писал(а): VLADIMIRNIKSM писал(а): Обоснуй почему у тебя на поверхности 10л,а на 20м=1л;Опять легенда какая то-если редуктор 7атм,изолирован колпачком я так понял,то отними 3атм(20м),= 4атм,то подача уменьшится меньше чем наполовину,те где то 6л; А если учесть и надо учесть,что абсолютное давление редуктора-это установочное 7атм+ 1атмосфера)=8 атм,то 8-3=5атм даст с изолированный колпачком редуктор на гл 20м,и подача около 7л;А если нет изолир коолпачка то прибавит эти 3атм Надоели эти ЛЕГЕНДы уже,я помню эту историю которую Циклон замутил,что с 0м падение на 10м уменьшит подачу в 2раза ---------0---===-0=97--н6808х0л0пг ёб Хватит все путать уже ,сил нет читать эту ересььь;Вот весь ответ---------7+1=8-3=5атм выдает ред на 20м при изолировании колпачкм; Далее и 10л при 8атм на 0м, и 6,25л при 5атм на 20м; Все без сомнений; Если редуктор закрытый, то Рабс = 7+1 = 8 атм. Постоянство подачи сохранится до внешнего давления Р абс =4 атм, т.е. до глубины 30 м. Но, это массовая (вес) подача газа. В литрах она уменьшится в четыре раза. Все это верно если редуктор считать классической дюзой, но все гораздо сложнее. Поток газа через редуктор будет сильно зависеть от давления в баллоне. Несколько не понял ваш ответ,если вы цитируете мой ,то хоть отпишите верны мои расчеты с теми данными какие были даны или нет; Если гдето чтото непонятно-я постараюсь объяснить; |
Автор: | SVL [ 20 мар 2011, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производительность редуктора ИДА-71 |
Вы оперируете неизвестными мне формулами, поэтому привел свой взгляд на проблему. Если представить редуктор как некую емкость с постоянным давлением (закрытый вариант), из которой газ вытекает через дюзу, то можно использовать классические формулы для расчета истечения через отверстия. Суть теории: весовой расход газа определяется абсолютным давлением перед дюзой и площадью отверстия. Давление за дюзой начинает влиять на расход, если оно превышает половину давления перед дюзой. Ключевое слово: ВЕСОВОЙ. Это очень коротко. Подробно viewtopic.php?f=14&t=659 |
Автор: | VLADIMIRNIKSM [ 21 мар 2011, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производительность редуктора ИДА-71 |
Да нет никаких тут формул; Было условие что редуктор (с колпачком)с устан давл 7атм на поверхности за 3сек дает расход 10л; А на глубине 20м он даст 1л; Мой ответ -не правильно; Да я не учитывал падение давл в балоне и прочее; Расчет без формул--абсолютное давление редуктора 7+1=8атм,на глубине 20м-абсолютное давление 3атм,редуктор изолирован, при погружении на 20м(3атм) будет противодаление окруж среды,те 8атм-3атм=5атм ; Далее я без формул прикинул что с 10л на поверхности подача уменьшится на 20м до 10/8=1,25л на 1атм давления,итог 5атм которые дает редуктор на 20м умножить на 1,25=6,25л даст этот редуктор на 20м; У товарища был ответ что редуктор на поверхности давал 10л за 3сек,а при погружении на 20м почему то подача упала до 1л,те в 10 раз; Я и простецки обосновал,что она да уменьшится,но не в 10раз,а всего на около 40%(с 10л до 6,25л); Конечно все очень по колхозному,но смысл в том что показать что так не может упасть подача в 10раз при погружениина 20м,а можно зто падение посчитать,пусть упрощенно,но порядок чисел другой -----в 10раз против 40%; И "заткнутся" этот редуктор до 1л мог только при приближении к критической отметки в 8атм(70м)точнее около 60м, а вообще на глубине 70м(8атм) он вообще не подал бы никаких литров ибо Абсолют давлен редуктора 8атм=Абсолют давл окруж среды 8атм,те давление уравновесилось внутреннее из редуктора с внешним окружающей среды; Как то так; Где ошибся или ваш расчет; |
Автор: | Vik [ 21 мар 2011, 23:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производительность редуктора ИДА-71 |
VLADIMIRNIKSM писал(а): Опять легенда какая то-если редуктор 7атм,изолирован колпачком я так понял,то отними 3атм(20м),= 4атм,то подача уменьшится меньше чем наполовину,те где то 6л; А если учесть и надо учесть,что абсолютное давление редуктора-это установочное 7атм+ 1атмосфера)=8 атм,то 8-3=5атм даст с изолированный колпачком редуктор на гл 20м,и подача около 7л;А если нет изолир коолпачка то прибавит эти 3атм Надоели эти ЛЕГЕНДы уже,я помню эту историю которую .Надоели эти ЛЕГЕНДы уже,я помню эту историю которую Циклон замутил,что с 0м падение на 10м уменьшит подачу в 2раза ---------0---===-0=97--н6808х0л0пг ёб Хватит все путать уже ,сил нет читать эту ересььь;Вот весь ответ---------7+1=8-3=5атм выдает ред на 20м при изолировании колпачкм; Далее и 10л при 8атм на 0м, и 6,25л при 5атм на 20м; Все без сомнений; Не обижайся, но эту абракадабру тоже уже нет сил читать... 5 раз приходится перечитывать, прежде чем начнёт прояснятся смысл. ИМХО - элементарное не уважение к читающим. |
Автор: | SVL [ 22 мар 2011, 00:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Производительность редуктора ИДА-71 |
VLADIMIRNIKSM писал(а): Да нет никаких тут формул; Было условие что редуктор (с колпачком)с устан давл 7атм на поверхности за 3сек дает расход 10л; А на глубине 20м он даст 1л; Мой ответ -не правильно; Да я не учитывал падение давл в балоне и прочее; Расчет без формул--абсолютное давление редуктора 7+1=8атм,на глубине 20м-абсолютное давление 3атм,редуктор изолирован, при погружении на 20м(3атм) будет противодаление окруж среды,те 8атм-3атм=5атм ; Далее я без формул прикинул что с 10л на поверхности подача уменьшится на 20м до 10/8=1,25л на 1атм давления,итог 5атм которые дает редуктор на 20м умножить на 1,25=6,25л даст этот редуктор на 20м; У товарища был ответ что редуктор на поверхности давал 10л за 3сек,а при погружении на 20м почему то подача упала до 1л,те в 10 раз; Я и простецки обосновал,что она да уменьшится,но не в 10раз,а всего на около 40%(с 10л до 6,25л); Конечно все очень по колхозному,но смысл в том что показать что так не может упасть подача в 10раз при погружениина 20м,а можно зто падение посчитать,пусть упрощенно,но порядок чисел другой -----в 10раз против 40%; И "заткнутся" этот редуктор до 1л мог только при приближении к критической отметки в 8атм(70м)точнее около 60м, а вообще на глубине 70м(8атм) он вообще не подал бы никаких литров ибо Абсолют давлен редуктора 8атм=Абсолют давл окруж среды 8атм,те давление уравновесилось внутреннее из редуктора с внешним окружающей среды; Как то так; Где ошибся или ваш расчет; Ваши расчеты не верны. Они основываются на ложном предположении, что подача газа линейно зависит от перепада давлений на дюзе. В действительности, поток газа не изменяется до отношения давлений Р1 / Р2 = 2. При дальнейшем увеличении давления за дюзой (Р2), поток начинает уменьшаться. Еще раз подчеркну: имеется ввиду весовой поток. Т.е. применительно к нашему случаю (Руст = 7 атм), до глубины 30 метров количество грамм газа истекающего за секунду будет постоянным. Теперь про объем. По закону Бойля-Мариотта произведение Р*V – величина постоянная для неизменного количества газа. Т.е., объемная скорость истечения будет уменьшаться по мере роста глубины. Применительно к нашему случаю. Если представить редуктор как емкость с постоянным абсолютным давлением, из которой на поверхности вытекает газ со скоростью 10 л за 3 сек, то на глубине 10 метров это количество газа будет занимать 5 литров, на 20-и метрах - 3,3 литра, на 30–и метрах – 2,5 литра. Если говорить о конкретном редукторе ИДА-71, то вышеописанная модель не совсем верна. Дело в том, что дюзой определяющей поток газа является проходное сечение клапана. Скорость истечения в этом случае определяется давлением в баллоне, и будет постоянной до очень больших глубин. Конечно же, при условии, что давление в нем не изменяется. Объемная скорость же будет изменяться так же, как и в модели -5л, 3.3л, 2.5л, 2л ..... и т.д. |
Страница 5 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |