SVL писал(а):
Полагаю, я понял причину ваших заблуждений.
Вы пытаетесь представить обсуждаемый процесс, как единое целое, т.е. увязать давления и объемную подачу.Спасибо,что попытались понять меня-да я просто увязываю давление ата с подачей л/мин(может это называется у вас весовая подача?)
На самом деле, имеют место два независимых явления.
Первое, сам процесс истечения газа, который описывается массовыми показателями – грамм в секунду, количество молекул в час и т.п..
Второе, расширение этого количества газа до объема соответствующего давлению и температуре окружающей среды.
Скорость истечения прямо пропорциональна давлению Р1 перед дюзой и ее площади (естественно, если Р2 меньше половины Р1). А, объем этого газа будет обратно пропорционален давлению окружающей среды.
Давления все абсолютные, т.к. в природе других не существует. Понятие «установочное давление» или «избыточное» - сугубо технические термины и к физике явления отношения не имеют.
А теперь главное, я зря приплел сюда Бойля-Мариотта. На самом деле этот закон к обсуждаемому процессу не имеет прямого отношения, т.к. описывает изменение объема в зависимости от давления.А я то думаю как мне их формулу связать с л/мин-я и пытался спросить у вас эту формулу если она существует вообще; Мной он использовался в контексте применения понятия «приведенный к нормальному атмосферному давлению» (НУ). Т.е. постоянная весовая подача соответствует постоянной объемной при НУ, и уже она преобразовывается в объемную на глубине, которая обратно пропорциональна давлению Р2.
Я раньше думал ,что у редуктора подача в л/мин (с колпачком) с глубиной-уменьшается,но с 0м до 10м не в 2раза,и при достижении Рабс ред=Р окруж ср-прекращается,,,а если редуктор без колпачка,то увеличивается и увеличивается с глубиной,но с 0м до 10м не в 2раза, или как? Значит не понял я Бойля- Мариотта--как говорится можно знать формулу,но не значит понять процесс
Рассмотрим пример.
Редуктор с Руст = 7 атм, (Р1= 8 ата)подача через дюзу на поверхности (НУ) Q =10 л/мин.
1. Закрытый редуктор.
Весовая подача и соответствующая ей объемная при НУ - 10 л/мин, будет сохранятся до глубины 30 метров. Объемная с увеличением глубины будет уменьшаться: 10 м – 5 л/мин, 20 м – 3,3 л/мин, 30 м - 2,5 л/мин. Тут все понятно.
При дальнейшем погружении весовая подача и соответствующая ей объемная при НУ начинает уменьшаться. Для глубины 54 м (Р2/Р1 = 0,8) приведенная подача снизится на 19 % и составит Qну = 8,1 л/мин. Фактически же, на этой глубине мы получим Q = 8.1 / 6.4 = 1.27 л/мин.Видимо я говорил про весовую подачу,если говорить вашими терминами,но всетаки подумайте еще немного-всетаки сечение клапана редуктора это не классическая дюза,а подвижная часть где эти сечения могут не соответствовать формулам для ДЮЗ и отсюда-всетаки может нет здесь этого Р1/Р2=2 и всетаки если это не дюза,то весовая подача будет уменьшатся и до 30м,а то получается как то не очень те до 30м-10л/мин,а ниже на 54м бац и 1,27л/ми,тем более если смотреть про открытый редуктор
2. Открытый редуктор.
Теперь каждые 10 метров глубины будут добавлять к давлению редуктора 1 атмосферу, и приведенная к НУ подача будет пропорционально увеличиваться.
Для Н = 10 м Qну = 10 л/мин / 8 ата * 9 ата = 11,25 л/мин. Объемная подача на глубине будет Q = Qну / (Н/10+1) =11,25 л/мин / 2 = 5,62 л/ мин.
Для Н = 20 м Qну = 10 л/мин / 8 ата * 10 ата = 12,5 л/мин. Объемная подача на глубине будет Q =12,5 л/мин / 3 = 4,17 л/ мин.
Для Н = 30 м Qну = 10 л/мин / 8 ата * 11 ата = 13,75 л/мин. Объемная подача на глубине будет Q =13,75 л/мин / 4 = 3,44 л/ мин.
Так можно считать до глубины Н, где давление Р2 станет равно половине Р1. Найдем эту глубину, составив уравнение:
Р1 = 8 + Н/10, Р2 = Н/10+1, Р1 = 2Р2,
Тогда 8 + Н/10 = 2*(Н/10+1). Откуда Н = 60 м.Может вот здесь не надо тоже брать сечение клапана=классической дюзе-как будет увеличиватся давление на 1атм с каждыми 10м ,то так же и будет увеличиватся весовая подача после 60м-а то зачем подаче опять затыкатся ведь давление растет --- Н=40м Qну=15л/мин; Н=50м Qну=16,25л/мин; Н=60м Qну=17,5л/мин; Н=70м Qну=18,75л/мин ;Н=80м Qну=20л/мин итд ,а то опять получается давление увеличилось на 1атм с 80м до 90м а подача пойдет на убыль(согласно Р2/Р1=0,8 уменьш на 19%);----------Небольшое уточнение-вы расматриваете что после редутора есть легочник или какой то клапан(дюзу не берем) или нет,если нет то конечно же будет просто фри флоу равное производительности редуктора на поверхности и его действительно никакое давление воды не уменьшит---думаю мы здесь и путались-вы рассуждали про закрытые и открытые редуктора и рассматривали подачу как через дюзу,а я или про открытый шланг или с легочником на шланге-вот когда я мыслено и поставил легочник на шланг то и предположил что сечение клапана редуктора не является дюзой ибо когда редуктор работает по запросу от легочника то сечением клапана постоянно меняется и в больших пределах,то отсюда я и предполагаю что не подходят для расчетов формулы для классических дюз и Р1/Р2=2--------------- Возьмите наш любимый редуктор без колпачка с подачей 200л/мин на поверхности Руст=7атм и легочником на шланге посчитайте,то чтоже он будет затыкатся после 60м и к Р2/Р1=0,9 уменьшится весовая подача на 39% а глубже то еще больше,не думаю,ведь уже с этим редуктором можно нырять хоть на 200м где он подаст по шлангу к легочнику 28ата и 700л/мин,что будет достаточно для дыхания,тк при среднем на поверхности RMV=20л/мин то на 200м RMV=420л/мин; Поэтому и на открытых(без колпачков) редукторах можно нырять на любые глубины тк они всегда увеличивают подачу пропорционально увеличению давления окруж среды----может это и будет косвенно указывать что сечение клапана это не дюза и формулы дюзы и Р1/Р2=2 к редуктору не относятся;
Прошу извинений,если я опять смешал некоторые правильные понятие со своими,и если вы уже немного настроились на мое манеру заблуждений,то развеете мои новые предположения/заблуждения;