Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 09 дек 2022, 19:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Vik писал(а):
Руслан, КИП-ы ведь проектировались как наземные аппараты, без учёта гидродинамики. Прикинь, как мешок семёрки будет вести себя в воде, при изменении положения пловца (на спине, стоя, вверх ногами).

Что касаемо рычажных клапанов на современных ребризерах, то они реализованы не только на "законспирированом" Мегалодоне, :evil: но и более раскрытом рЕво. :good:
Вложение:
Дюза и Лёгочник.jpg
Слева - дюза, справа - клапан.


Игорь! Мне и Коту нечего прикидывать. За плечами опыт, почти 2-х летней эксплуатации КИП-7. Кроме установки манометра от ИДА, больше никаких переделок! Целый сезон 2008 г. аппарат эксплуатировался с заглушенной дюзой, никаких ЧП не случилось. ЛА подавал кислород через 6-7 вдохов. Конечно, это не руководство к действию, особенно для начинающих. Повторяю, использовался рычажный автомат, мембранный же(КИП-8), при регулировке 120-150 мм. вод. ст. (без дюзы) сильно нагружал легкие. Все описанное, лично мной испытывалось. И еще, хочу рассказать одну крамолу-азот в кровь, из тканей не намывается. Всего, в тканях организма, согласно ПВС-2002, растворено около одного литра азота(при атмосферном давлении). Поэтому, я считаю несостоятельными утверждения, что погружаясь с ребризерами, можно заработать кислородное голодание, из-за намытого азота.

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Руслан, сдаюсь! :suicide: Практический опыт - великая вещь (которую хрен оспоришь :wink: )! :good:
Честно говоря семёрку видел только на картинке... :oops:

А скажи - в горизонтали, "всплывая", мешок не прижимает к крышке стравливающий клапан?
И ещё - если перевернуться на спину, разве рычаг клапана не прижмётся к спине вместе со "сплющившимся" мешком?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Vik писал(а):
Руслан, сдаюсь! :suicide: Практический опыт - великая вещь (которую хрен оспоришь :wink: )! :good:
Честно говоря семёрку видел только на картинке... :oops:

А скажи - в горизонтали, "всплывая", мешок не прижимает к крышке стравливающий клапан?
И ещё - если перевернуться на спину, разве рычаг клапана не прижмётся к спине вместе со "сплющившимся" мешком?


Всплывая, мешок раздувает расширяющаяся смесь. Мешок раздувается и прижимает клапан к спец. пластине.Так обеспечивается работа предохранительного клапана: он срабатывает только от этого. В результате, обеспечивается стабильность работы системы.
Переворот на спину, ни разу не делал. Поэтому точного ответа дать не могу. Но я думаю что подачи не будет, если сохранится объем мешка. При первой возможности, обязательно проведу эксперимент! Тем более, что захотелось мне из двух аппаратов(КИП-8 и КИП-7), сделать один, объединив их достоинства.

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2011, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010, 14:21
Сообщения: 145
Откуда: Москва
Hydronavt писал(а):
Этот гениальный способ, давно используется в некоторых советских аппаратах, например КИП-7 и др.. Легочник в нем представляет клапан, который приводится в действие, рычагом закрепленным на поверхности мешка, и срабатывает не от разряжения, а от "схлопывания" мешка. Очень удобно и позволяет уйти от многих проблем. Смесь подается только тогда, когда есть ее дефицит, а не просто, из-за маневра водолаза, возник критический перепад давлений между легочником и предохранительным клапаном. Кстати, будет сказать, что предохранительный клапан КИП-7, срабатывает от нажатия о стенку, при раздувании мешка. Почему все отказались от такой схемы?

По этому же принципу сконструированы водолазные ЛВИ-57 и ИПСА(изолирующий подводно-сухопутный аппарат),
Вложение:
RVRSV1965 ЛВИ-57.jpg
RVRSV1965 ЛВИ-57.jpg [ 1.22 МБ | Просмотров: 16578 ]
без постоянной подачи, без редуктора. ЛВИ-57 посложней, а ИПСА это, грубо говоря, лёгочный автомат объёмом 3 л с баллоном и патроном ХП-И. Прост до безобразия, надёжен (ломаться нечему) :D . За 25 лет эксплуатации заменил только пару мембран. При любом положении водолаза работает нормально. Для меня непонятно почему перестали их выпускать. А подобная схема работы сейчас применяется в аппаратах BioPak, только там ещё есть постоянная подача.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2011, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Hydronavt писал(а):
Vik писал(а):
А скажи - в горизонтали, "всплывая", мешок не прижимает к крышке стравливающий клапан?

Всплывая, мешок раздувает расширяющаяся смесь. Мешок раздувается и прижимает клапан к спец. пластине.Так обеспечивается работа предохранительного клапана: он срабатывает только от этого.
Руслан, ander - спасибо!
Только я, говоря о стравливании смеси, имел ввиду - не когда пловец всплывает (с этим ясно). а на неизменной глубине, в горизонтальном положении....
Ведь даже незначительно заполненный мешок, должен пытаться всплыть под крышку... и нажать стравливающий клапан. Что ему в этом мешает? У мешка что, вся верхняя поверхность жёсткая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2011, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 22:06
Сообщения: 2551
Откуда: Мелитополь
Нет, Игорь, просто там стравливающий клапан стоит не сверху мешка а сбоку. И срабатывает именно при раздувании мешка до определенных пределов.

_________________
Запомните дети, виски и кофе—это "он". А "оно"—это говно и министерство образования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2011, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Цитата:
Только я, говоря о стравливании смеси, имел ввиду - не когда пловец всплывает (с этим ясно). а на неизменной глубине, в горизонтальном положении....
Ведь даже незначительно заполненный мешок, должен пытаться всплыть под крышку... и нажать стравливающий клапан. Что ему в этом мешает? У мешка что, вся верхняя поверхность жёсткая?


В КИП-7, мешок и ЛА выглядят как в ЛВИ-57. Судя по всему это один и тот же узел, использованный в разных аппаратах. Теперь о предохранительном клапане-куда бы не всплывал мешок, клапан не сработает пока мешок не раздуется. Клапан при этом упрется штоком в пластину и только тогда сработает. Даже незначительно надутый мешок давит на шток гораздо сильнее, чем он давит, допустим всплывая, особенно если он не наполненный до отказа. Частично заполненный мешок-никогда не надавит на клапан, до его срабатывания.

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Последний раз редактировалось WildCat 30 мар 2011, 22:43, всего редактировалось 2 раз(а).
Руслан, внимательнее с цитированием - проверяй предпросмотром перед отправкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: КИП-7
СообщениеДобавлено: 30 мар 2011, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Считаю целесообразным ввести эту тему. Несмотря на некоторую архаичность, аппарат вполне годится для непродолжительных нырялок. Требуется только выкрутить штатный манометр и заменить манометром ИДА с шлангом. Встречаются самоделки с использованием деталей КИП-7-ребята не разбирайте этот аппарат. Это очень удобный аппарат. Я сделал глупость поставив его на спину. Гораздо лучше им пользоваться в варианте нагрудника. Еще раз повторюсь-этот аппарат не надо переделывать(кроме манометра)!
Хочу попросить Админа перенести сообщения о КИП-7, с темы:"Аксиальная-радиальная" сюда.

Сделано.
Правда не знаю, как этот пост первым сделать... :( (Форум размещает по времени сообщения). Мож. Админ сможет? :Botan:
Vik.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КИП-7
СообщениеДобавлено: 30 мар 2011, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Игорь! Обещал тебе фотографии КИП-7. Выкладываю


Вложения:
Комментарий к файлу: Узел легочного автомата. Слева видна накидная гайка баллона. Справа патрон, утепленный пенофолом.
Фото0269.jpg
Фото0269.jpg [ 550.64 КБ | Просмотров: 16548 ]
Комментарий к файлу: Общий вид. Баллон отсутствует. На место штатного редуктора, закручен шланг манометра КИП-8
Фото0268.jpg
Фото0268.jpg [ 662.3 КБ | Просмотров: 16548 ]
Комментарий к файлу: Вид аппарата "снизу"
Фото0267.jpg
Фото0267.jpg [ 671.36 КБ | Просмотров: 16548 ]
Комментарий к файлу: Видна точка на упорной пластине. В этом месте упирается шток клапана.
Фото0266.jpg
Фото0266.jpg [ 428.6 КБ | Просмотров: 16548 ]
Комментарий к файлу: Предохранительный клапан, закрепленный на пружинящей пластине.
Фото0265.jpg
Фото0265.jpg [ 350.38 КБ | Просмотров: 16548 ]
Комментарий к файлу: Слева видим предохранительный клапан. Справа узел ЛА. В центре рычаг ЛА, закрепленный на мешке
Фото0263.jpg
Фото0263.jpg [ 652.26 КБ | Просмотров: 16548 ]

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 мар 2011, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010, 14:21
Сообщения: 145
Откуда: Москва
Vik писал(а):
Hydronavt писал(а):
Vik писал(а):
А скажи - в горизонтали, "всплывая", мешок не прижимает к крышке стравливающий клапан?

Всплывая, мешок раздувает расширяющаяся смесь. Мешок раздувается и прижимает клапан к спец. пластине.Так обеспечивается работа предохранительного клапана: он срабатывает только от этого.
Руслан, ander - спасибо!
Только я, говоря о стравливании смеси, имел ввиду - не когда пловец всплывает (с этим ясно). а на неизменной глубине, в горизонтальном положении....
Ведь даже незначительно заполненный мешок, должен пытаться всплыть под крышку... и нажать стравливающий клапан. Что ему в этом мешает? У мешка что, вся верхняя поверхность жёсткая?

Если говорить об ИПСА то всё правильно :good: . При горизонтальном положении водолаза в ИПСА верхняя стенка мешка с пером лёгочника и вмонтированным в него избыточным клапаном поднимается, клапан упирается в крышку аппарата. Но сработает он только когда давление в мешке превысит 35 мм.вод.ст. Главное правильно отрегулировать легочник и клапан.


Вложения:
IMG_6088.jpg
IMG_6088.jpg [ 3 МБ | Просмотров: 14396 ]
Инструкция Аппарат ИПСА (1958 г.)_copy_7.jpg
Инструкция Аппарат ИПСА (1958 г.)_copy_7.jpg [ 1.94 МБ | Просмотров: 14396 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB