Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 29 мар 2024, 01:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 селфмиксер + О2 CCR
СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Ничего не могу сказать по компоновке - нету у меня ИДА-хи. :(
1.По соедиению баллонов... где-то на Тетисе мелькало определение "мягкий манифольд" (не импотент! :)). Да и мы вроде уже говорили про шланг высокого давления. (От манометра. Для перепуска, его капиллярного сечения думаю будет достаточно, а в случае обрыва - не сразу весь газ вылетит.)

2.Композитный баллон плавает тока пустой, полный тонет.
Значит надо будет на него повесить 3кг свинца, для компенсации веса воздуха.
А если учесть, что при почти одинаковом весе с АСВ-шным, он содержит больше чем в 2.5 раза больше воздуха...! (жаден однако!)

Напрашивается вариант №4 ;)

Две канистры, штатный баллон с О2, с одной стороны баллон АСВ с О2, с другой - композитный 7х300бар...
"А теперь, со всей этой хренью, мы попробуем взлететь"(с) :)

При расходе О2=2,7л/мин + воздух=6л/мин, имеем в АСВ-шном баллоне кислорода почти на 5 часов.
В семёрке, воздуха на столько же, + поддув.
В двух канистрах, поглотителя - на то же время, с учётом, что последнии дайвы будут таки помельче. :)

Получился "Аппарат на выездные выходные" :)

_________________
Если ты подберёшь на улице голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой, она никогда не укусит тебя...
В этом принципиальная разница между собакой и человеком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 селфмиксер + О2 CCR
СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Теперь о грустном...

Баллон 7л --- 6,5кг
Воздух в нём--2,7кг
Свинец на нём-2,7кг
Баллон АСВ ----5кг
Кислород в нём-1,1кг
------------------------------
Итого:--------18кг

Выдержит ли тоненький корпус ИДА-хи такой "обвес"? :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 селфмиксер + О2 CCR
СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
В пожарках не стоЯт 400-сот барные Бауэры??? :shock:
...Деревня... :fuck: :)

_________________
Если ты подберёшь на улице голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой, она никогда не укусит тебя...
В этом принципиальная разница между собакой и человеком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 селфмиксер + О2 CCR
СообщениеДобавлено: 21 май 2009, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Cyclone писал(а):
300-то он 300, только заправить не в Москве его максимум удастся на 230 атмосфер.
Просим пардона! Частичку не не заметил... :( .
Так - да, Получается всего 1600л... на 4 часа.

_________________
Если ты подберёшь на улице голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой, она никогда не укусит тебя...
В этом принципиальная разница между собакой и человеком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 селфмиксер + О2 CCR
СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 22:06
Сообщения: 2572
Откуда: Мелитополь
Не понятно мне - а, собственно, на.....я в корпус ставить аж два баллона по 2л? :shock: 4л О2 - этож до Турции хватит!!! Штатных литровых (двух) хватит даже при планировании погружения по методу "ныряю до опи....нения" :D
Кстати - вчера по просьбам общественности был проведен эксперимент по измерению изменений установочного давления редуктора ИДА-71 при разном давлениии в баллоне.Напишу в соответствующем разделе.

_________________
Запомните дети, виски и кофе—это "он". А "оно"—это говно и министерство образования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 селфмиксер + О2 CCR
СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 2062
Откуда: Санкт-Петербург
Я все-же вставлю в вашу дискуссию свои 2 копейки, не обессудьте уж, господа хорошие.

Первое, что следует иметь в виду конструктору любых полузамкнутых аппаратов - это тот факт,что дыхание в них осуществляется смесью, PPO2 которой ниже, чем PPO2 смеси, подаваемой в аппарат. Это проистекает из того факта, что часть кислорода тратится организмом на поддержание жизнедеятельности, т.о. уменьшая содержание этого газа в контуре и обедняя смесь.

Второе - ограничение рабочей глубины (MOD - Maximum Operational Depth) для ASCRов исходя из PPO2 связано с соображениями безопасности, т.к. промывка контура (например выдохами под маску) на глубине ведет к заполнению его свежей смесью из баллона, т.о. PPO2 в контуре одномоментно увеличивается, уравниваясь с PPO2 смеси для текущей глубины.

Третье - смесь в контуре имеет переменное в зависимости от нагрузки на дайвера содержание кислорода, поэтому декомпрессионные дайвы не рекомендуются, т.к. в общем случае невозможно точно предсказать состав смеси в контуре, а значит и декомпрессионные обязательства.

Альернативами отказу от деко-дайвов на ASCRах являются:
1) Консервативный рассчет деко-обязательств, исходя из того, что рабочая смесь - воздух.
2) Рассчет деко-обязательств, исходя из того, что рабочая смесь - воздух, но последний этап декомпрессии проводится на кислороде.
3) Рассчет деко-обязательств компьютером по данным кислородного датчика. Этой возможностью обладают сравнительно немногие компьютеры, к тому же не относящиеся к разряду дешевых, Например VR3 модели C4 с опцией кислородного монитора C9, Shearwater Pursuit модели SPOCTE.
4) Самый опасный вариант - рассчет деко-обязательств, исходя из того, что рабочая смесь - найтрокс, взятый исходя из среднего или максимального потребления кислорода дайвером. Некоторое увеличение безопасности дает проведение последнего этапа декомпрессии на кислороде.

Как нам эти сведения помогут при конструировании миксера? Вот как. Классический ASCR с ростом глубины кратковременно обогащает смесь - дыхательный автомат его подключен
к баллону с заранее приготовленной смесью. Миксер же смесь обедняет - ведь у него дыхательный автомат подключен к источнику воздуха. Т.о. MOD миксера можно рассчитывать исходя из PPO2 при минимальном физиологическом потреблении кислорода - бОльшего содержания О2 в контуре можно добиться только при помощи байпаса.

Подачу газов так же можно планировать исходя из наличия потребления кислорода дайвером. Простой расчет с помощью калькулятора Яшина показывает, что для смеси EAN60 с подачей 5л/мин PPO2 при потреблениях кислорода 1-2-2,5л/мин будет 0,5-0,33-0,2, для EAN50 7л/мин - 0,42-0,3-0,22и для EAN40 10л/мин - 0,33-0,25-0,2. Как мне кажется, более богатая смесь дает больший запас безопасности, и с этой точки зрения компромисом выглядит EAN50 с подачей 7л/мин, образуемый из 4,5л/мин воздуха и 2,5л/мин кислорода. Это позволяет реализовать миксер на сравнительно малых баллонах в 2л для кислорода и 4л для воздуха со временем работы до 160 минут до полного исчерпания кислорода. Расчет довольно прост - 2л*200ати=400л. 400л/2,5л/мин=160 мин. 160мин*4,5л/мин=720л, 720л/4л=180ати.

Маньяки могут принять EAN60 с его 5л/мин и подачами по 2,5л/мин, это позволит обойтись вообще 2л баллонами и скомпоновать миксер на базе ИДА-71 с размещением всех компонентов в корпусе аппарата. Тут, правда, надо сделать одно лирическое отступление. Подобная компоновка потребует применения двух типов 2л баллона - т.н. "длинный тонкий" кислородный (от портативного аппарата наркоза) на месте штатного 1л, и "короткий толстый" (от пожарного аппарата "Урал-7" или "Урал-10") на месте левой канистры. Расчетный ресурс аппарата в 160 минут все равно превышает безопасный ресурс одной коробки ХПИ, который, как показала практика, безопасно принимать не более 120 минут (2 часа). Все вышеизложенное позволяет принимать рабочую глубину в 35м (PPO2~1.49) и рабочее время аппарата с учетом деко-обязательств но без запаса по расходу газа и поглотителя в 80-90 минут с последующей декой на кислороде и суммарным временем дайва в 2 часа.

Disclaimer!!!Все вышесказанное есть плод моего больного воображения. Думайте сами, считайте сами.
И решайте. Rebreathers kill people - помните об этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 селфмиксер + О2 CCR
СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
WildCat писал(а):
Не понятно мне - а, собственно, на.....я в корпус ставить аж два баллона по 2л? :shock: 4л О2 - этож до Турции хватит!!! Штатных литровых (двух) хватит даже при планировании погружения по методу "ныряю до опи....нения" :D
Я Циклона понимаю! В Турцию ему конечно не надо, а вот выехать в Крым на недельку с ребризером...! :chapaev: Да понырять там до 40м (без дэки ;) ).

Но для этого, ИМХО, не обязательно навешивать на аппарат гору баллонов.
Если рассмотреть с точки зрения безопасности, минимальную необходимость, миксера 2,5х7,5 + кислородник, то плучится:

1. Две канистры ХПИ (страховака от проскока СО2 на 40м)
2. 400л О2 в корпусе(2х1пх200бар). Пусть будет, коль место есть ;)
3.Воздух- 800л (АСВ-шный баллон). (11мин на 40м = 90л + Выход на поверхность на ОЦ с 5мин. остановкой на 6м = 600л.)

Итого: в поездку берём заправленный аппарат в этой конфигурации + баллон кислорода 7лх250бар, для перепуска + ещё один АСВ-шный - сменный для воздуха + ХПИ.
И, как говорит WildCat "заныряйся до... " :)

Добавил: Хотя я бы выбрал "компромисный микс Мумрика" - 2,5х4,5.
А на 40м, можно и с 36-ти посмотреть, при хорошем прозраке! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 селфмиксер + О2 CCR
СообщениеДобавлено: 22 май 2009, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 22:06
Сообщения: 2572
Откуда: Мелитополь
Цитата:
Третье - смесь в контуре имеет переменное в зависимости от нагрузки на дайвера содержание
кислорода, поэтому декомпрессионные дайвы не рекомендуются, т.к. в общем случае невозможно
точно предсказать состав смеси в контуре, а значит и декомпрессионные обязательства.


Цитата:
А на 40м, можно и с 36-ти посмотреть, при хорошем прозраке!

Вот в этом-то и есть сермяжная правда дайвинга.... :crazy:
Я всегда говорю - "и нех там делать...."

_________________
Запомните дети, виски и кофе—это "он". А "оно"—это говно и министерство образования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB