Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 29 мар 2024, 02:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Время работы КИПа
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
WildCat писал(а):
Ну что ты такой занудный.......:)
Жека, да не люблю я "пальцев" на Форуме! :Vulcan:
Не знаешь - спроси. Ответим. :Botan:
Есть по аппарату инфа - поделись. Поблагодарим! :ku:

А на вопрос о конкретных цифрах, читать о трёх мучениках предпенсионного возраста, "перекладывающих кирпичи" и "таскающих носилки" при 40-ка и 60-ти градусах жары и "членах приёмной комисии" бегающих за ними, чтобы заглянуть на стрелку присоединённого к маске прибора... и потом записать это "на 10 листах отчёта"... 8)

Не удивительно, что последними словами замученного бойца, были - "В КИП-е дышать тяжело... а в Урале-10М... :suicide: ". :D

А всё это тро-ло-ло, очень напоминает старую сказочку о "приёмке" другого мега-девайса, в "бассейе Космического Центра"... :shock:
Такая же "конкретика" в ответах...
Нет? Тогда продолжу "искать жемчужину"! :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время работы КИПа
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Vik писал(а):
Жека, да не люблю я "пальцев" на Форуме! :Vulcan:

А на вопрос о конкретных цифрах, читать о трёх мучениках, предпенсионного возраста, "перекладывающих кирпичи" и "таскающих носилки" при 40-ка и 60-ти градусах жары и "членах приёмной комисии" бегающих за ними, чтобы заглянуть на стрелку присоединённого к маске прибора... и записать это "на 10 листах отчёта".

А всё это "испытание", очень напоминает старую сказочку о "приёмке" другого мега-девайса, в "бассейе Космического Центра"... :shock:
Нет? :crazy:

Я поддерживаю Игоря. Как можно провести испытания на человеке? Эти данные будут очень субъективны (типа:"что русскому хорошо, немцу-смерть!") Или например сопротивление дыханию в состоянии покоя и при подъеме на лестницу-понятное дело что чем глубже и чаще дыхание тем больше сопротивление. Но возникает вопрос:"Это усредненные данные или одного индивидуума?" Если одного, то ценность их (данных) не большая.
Индикатор подачи-это вообще не нужный для кислородного аппарата узел. Тем более выполненный в виде крыльчатки-это совсем напоминает Станцию Юного Техника и неоправданно усложняет конструкцию. Короче говоря повторяется ситуация как с той дамой с "Альфой" из КАМПО-сделали яркий пластмассовый корпус, преподнесли как прорыв отечественной науки, получили премию, в итоге ничего не сделали.
Еще вопрос:"Не могу понять чем "Урал" так сильно отличается от КИП, как вещал Производитель?" Заметно только время защитного действия, но ведь и баллон больше, и патрон, соответственно и вес увеличился. Зато такой немаловажный параметр как давление срабатывания ЛА у КИП лучше. Правда стоит отметить что разница совсем небольшая. С другой стороны мы не диггеры и нам эти данные мало подходят и регулировать (и переделывать) ЛА все равно придется. Никто не спорит, сам по себе аппарат неплохой для своих целей, но все же не настолько он лучше остальных как это заявляет Производитель, что тоже понятно... :wink:

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время работы КИПа
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 01:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 17:46
Сообщения: 84
Откуда: Донецк
Hydronavt писал(а):
такой немаловажный параметр как давление срабатывания ЛА у КИП лучше. Правда стоит отметить что разница совсем небольшая. С другой стороны мы не диггеры и нам эти данные мало подходят и регулировать (и переделывать) ЛА все равно придется

Кстати о ЛА. Подскажите, почему на современных аппаратах типа КИП-8, Урал-10 и т.д. ставят отдельный ЛА, а от конструкции с рычагом от дыхательного мешка к клапану, типа как на КИП-5, КИП-7 ушли? Та ж конструкция намного проще, и для подводного использования вроде ничего и переделывать не надо. А тут мембраны, пружины, хрень всякая...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время работы КИПа
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010, 14:21
Сообщения: 145
Откуда: Москва
Alexey45 писал(а):
Кстати о ЛА. Подскажите, почему на современных аппаратах типа КИП-8, Урал-10 и т.д. ставят отдельный ЛА, а от конструкции с рычагом от дыхательного мешка к клапану, типа как на КИП-5, КИП-7 ушли? Та ж конструкция намного проще, и для подводного использования вроде ничего и переделывать не надо. А тут мембраны, пружины, хрень всякая...

Может быть "Изготовитель", как человек имеющий отношение к разработке Урала, сможет объяснить :wink: :oops: Вопрос-то с технической точки зрения интересный. Правда кое-где уже возвратились к старой схеме
Вложение:
альфа схема работы.jpg
альфа схема работы.jpg [ 80.7 КБ | Просмотров: 8374 ]
Имеется ввиду включение подачи О2 нажимом стенки мешка на клапан ЛА. :write:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время работы КИПа
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010, 14:21
Сообщения: 145
Откуда: Москва
Изготовитель писал(а):
ander писал(а):
Изготовитель писал(а):

Если все так хорошо, то почему нет данных по сопротивлению дыханию в паспорте? :write:

В паспорт изделия (формуляр) заносят только те параметры, которые замеряют при ПСИ!!! Сопротивление дыханию меряют на этапе приемочных (когда комиссией принимается решение о соответствии изделия ТЗ и целесообразности промышленного изготовления), позже на периодических (раз в два-три года в соответствии с ТУ), типовых (при внесении существенных изменений в конструкцию, влияющих на качество, надежность). Уже писал об этом.
В прикрепленном файле пара листов из протокола испытаний "Урал 10М" (один из испытуемых аппаратов) с параметрами сопротивления дыханию при 25, 40, 60 град.
В другом файле сравнительные характеристики ДА (из "Наставления по ГДЗС"). Протокол по сравнительным испытаниям с КИП пока не нашел.

Это конечно интересно, но для сравнения аппарата прошлого века и нынешнего было бы неплохо привести результаты испытаний в одинаковых условиях, на одинаковых стендах. 8) Типа:
Вложение:
kip8_сопротив.jpg
kip8_сопротив.jpg [ 33.99 КБ | Просмотров: 8374 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время работы КИПа
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 18:14
Сообщения: 24
Откуда: Екатеринбург
Vik писал(а):
А информацию об этом закрытом вентиле, датчик снимает прямо с этого самого - закрытого вентиля... :crazy:
Или всё-таки - это "Датчик Воздушного Потока (ГДС)"(с) (нифига аббревиатура не сходится :unknown: ), работающий от постоянной подачи, и нехрен было тогда выпендриваться, практически копируя информацию о работе девайса, весьма доступно освещённую Анатолием!? :blackcat:

Ну а глубоко информативную фразу об "электрическом кабеле, которым он соединён с основным блоком датчиков"(с), уж простите, я упущу из обсуждения.:fbabruysk:


Не занимайтесь демагогией и не мозольте пальцы о клаву… Представляю сегодняшний снимок сигнализирующего устройства. В кадре нет только трубки высокого давления от кислородораспределительного блока. Датчик ВОЗДУШНОГО потока (согласно руководству по эксплуатации Изготовителя, хотя более корректно газодыхательной смеси – ГДС) представляет трехлопастную крыльчатку, вращающуюся в двух кристаллах, внутри капролонового корпуса. Крыльчатка приводится во вращение при ВДОХЕ включенного в ДА оператора при ЗАКРЫТОМ ВЕНТИЛЕ БАЛЛОНА!!! Физика процесса: ВРАЩЕНИЕ РАМКИ В ПОСТОЯННОМ МАГНИТНОМ ПОЛЕ!!! Какая тут постоянная подача?![img]
Вложение:
DSC00690%20кор.JPG
[/img]
Вложение:
Вложение Копия DSC00679 кор.JPG больше недоступно

Насколько понимаю, здесь связанных с серийным производством и разработчиков ДА на сжатом кислороде с замкнутым циклом дыхания нет?
Дальнейшее общение в этой ветке считаю нецелесообразным.
Всем удачных погружений и не менее удачных всплытий!
Вложение:
DSC00690  кор.JPG
DSC00690 кор.JPG [ 64.49 КБ | Просмотров: 8367 ]
Вложение:
Копия DSC00679 кор.JPG
Копия DSC00679 кор.JPG [ 62.44 КБ | Просмотров: 8367 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время работы КИПа
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 18:14
Сообщения: 24
Откуда: Екатеринбург
[quote="Hydronavt"] Зато такой немаловажный параметр как давление срабатывания ЛА у КИП лучше. Правда стоит отметить что разница совсем небольшая.
Серия ДА "Урал 10" имеет комбинированную подачу - постоянную с легочно-автоматической, производительность последней, вписанной в кислородораспределительный блок, 60...150 дм куб/мин, открытие автомата настраивается на диапазон 100...300 Па при расходе 10 дм куб/мин (требование п.5.13.1 ГОСТ53256). Настройка на приборе типа УКП-5 занимает не более 3 мин. Из опыта: заводская настройка в середине диапазона, мастера ГДЗС -на более высокое значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время работы КИПа
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 18:14
Сообщения: 24
Откуда: Екатеринбург
ander писал(а):
Alexey45 писал(а):
Имеется ввиду включение подачи О2 нажимом стенки мешка на клапан ЛА. :write:


Не совсем понятен вопрос. Если имеется в виду аварийная подача кислорода в мешок, то она осуществляется отдельной кнопкой (байпасом), расположенной на кислородораспределительном блоке на одной оси с редукционным клапаном и выведенной за корпус ДА (расположена со стороны спины под правую руку), производительность 60...150 дм куб/мин (пункт 5.13.2 ГОСТ 53256).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время работы КИПа
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
Изготовитель писал(а):
Насколько понимаю, здесь связанных с серийным производством и разработчиков ДА на сжатом кислороде с замкнутым циклом дыхания нет? Дальнейшее общение в этой ветке считаю нецелесообразным.
Всем удачных погружений и не менее удачных всплытий!

Нет, на этом форуме собрались любители-конструкторы. Поэтому если вам неинтересно общение с любителями, то тогда вам пожалуй надо к Валерию Мухину на Тетис(ведущий констуктор КАМПО), это он занимается серийным производством и проталкиванием в массы своего детища "Афалины", правда народ этому активно сопротивляется :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время работы КИПа
СообщениеДобавлено: 20 июл 2012, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2012, 17:46
Сообщения: 84
Откуда: Донецк
Изготовитель писал(а):
Не совсем понятен вопрос

Интересует Ваше (и не только) мнение по узлу подачи кислорода вот такого типа:
Вложение:
кип-7.jpg
кип-7.jpg [ 84.78 КБ | Просмотров: 8349 ]

где по-сути, лёгочник, мешок и стравливающий являют собой одно целое.
Эх, надыбать бы такой аппарат, да попробовать для интересу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB