Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 28 мар 2024, 11:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 июн 2012, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 2062
Откуда: Санкт-Петербург
chrondar писал(а):
Алексей, полностью согласен! Есть такое дело, но (!) почему все-таки не в мешке (хотя там нет того перепада температур, как в гофрах, тут все вроде бы правильно), не в трубке вдоха (здесь как-раз есть перепад температур - граница двух сред), а именно в трубке выдоха? К сожалению, я не нашел информации по этому вопросу, а хотелось бы...

Э. Как раз все верно. Выдох - теплый, в гофре остывает. Вода конденсируется и выпадает.
Дальше градиент температур минимальный. Из канистры О-3 газ выходит подогретый, но
почти сухой, из канистры ХПИ - подогретый слабее, но влажный. В мешке все мешается, но остыть сильно
не успевает (минимальная конденсация есть и в мешке, но не так массово).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012, 04:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
Snusmumrik писал(а):
chrondar писал(а):
....
......

Алексей, Анатольевич, перечитал вашу полемику про влагу и задумался... Все таки, как говорил ранее, голая арифметика не всегда соответствует ралиям. Попробую пояснить почему...
По сухой арифметике, при реакции 1 кг ХПИ выделяется 64 г воды, то есть в коробке ХПИ выделится около 115 граммов воды. На практике, вся эта влага остается в коробке с ХПИ, ибо после спусков неоднократно замечал, что вещество мокрое, как будто в него кто-то воду налил (поначалу грешил что неплотно зажал пробку на патроне, потом наш док и НШ пояснили что к чему).
Алексей, по твоим словам, вся эта влага через мешок, трубку вдоха, клапанную коробку попадает в трубку выдоха и там конденсируется. Позволь в этом с тобой не согласиться, ибо после спусков мы сразу разбирали аппараты и расснаряжали коробки, при этом трубка вдоха и патрубок вдоха патрона ХПИ были всегда сухими. Кстати, можешь проэкспериментировать, попробуй в холодную погоду, открути шланг вдоха от клапанной коробки и сделай несколько активных выдохов в трубку выдоха, особенно интересно этот опыт провести уже после спуска, когда вещество хорошо разработано(раздышано). Если ты прав, со своей точки зрения, то ты увидишь пар выходящий из рубки вдоха. Лично я, в аналогичных ситуациях, подобного не наблюдал...
Поэтому я больше склоняюсь в варианту Анатольевича, о том, что вся влага скопившаяся в трубке выдоха - это ни что иное, как слюна (в основном), с мизерной долей конденсата. Кстати, неоднократно замечал, что после спуска, когда уже снял аппарат и УГК, некоторое время идет усиленное слюноотделение. У нас бытовало мнение, что кислород при дыхании "сушит рот", поэтому организм реагировал на это повышеннным слюноотделением, и эта слюна как раз и скапливалась в трубке выдоха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Trampy писал(а):
Лично я, в аналогичных ситуациях, подобного не наблюдал...
Поэтому я больше склоняюсь в варианту Анатольевича, о том, что вся влага скопившаяся в трубке выдоха - это ни что иное, как слюна (в основном), с мизерной долей конденсата. Кстати, неоднократно замечал, что после спуска, когда уже снял аппарат и УГК, некоторое время идет усиленное слюноотделение. У нас бытовало мнение, что кислород при дыхании "сушит рот", поэтому организм реагировал на это повышеннным слюноотделением, и эта слюна как раз и скапливалась в трубке выдоха.

Ваш спор бессмысленный. Скорее правы все. Но есть нюансы...
Дело в том что говорить о том, что в патрубке выдоха скапливается почти одна слюна можно лишь в том случае когда погружался только с загубником. С полумаской процесс "слюноотделения" легко контролируемый, даже будет точнее сказать такой проблемы вообще нет, но в патрубке выдоха все равно вода начинает "хрюкать" и особенно быстро при погружении в холодной воде. А вот с загубником ситуация другая, потому что загубник раздражает железы увеличивая секрецию слюны. Мы с Жекой просто с умилением смотрели когда у новичков, одетых в УГК-3 слюни свисают от КК до груди, но с опытом это проходит и уже через несколько спусков обильное слюноотделение не наблюдается.
Учтем теперь что ХПИ активно выделяет влагу и организм под нагрузкой тоже. Все наверное замечали что если спокойно дышать на морозе, то пар выходит изо рта в гораздо меньшем объеме чем после кросса. Мной было замечено что зимой в патрубке выдоха начинает "хрюкать" гораздо раньше чем летом-в теплой воде конденсация влаги из пара идет гораздо медленнее. Но и летом, и зимой внутренности дых. мешка мокрые, а там слюней быть не может. Но вопрос в том почему самое большое кол-во влаги в патрубке выдоха, даже при использовании полумаски? ПМСМ все очень просто-теплый влажный "выдох" сразу попадает на холодный металл КК и активно конденсируется на нем(все видели как из кондиционера капает вода). Прошлым летом замечал что влаги в патрубке выдоха появлялось заметно больше тогда когда подходила "низовка" с температурой +14-15град. А вот в очень теплой воде конденсата было гораздо меньше.

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
Hydronavt писал(а):
Ваш спор бессмысленный. Скорее правы все. Но есть нюансы...
Дело в том что говорить о том, что в патрубке выдоха скапливается почти одна слюна можно лишь в том случае когда погружался только с загубником.

Я так написал, потому что ходил только с загубником, про полумаску я тебе уже писал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Trampy писал(а):
Hydronavt писал(а):
Ваш спор бессмысленный. Скорее правы все. Но есть нюансы...
Дело в том что говорить о том, что в патрубке выдоха скапливается почти одна слюна можно лишь в том случае когда погружался только с загубником.

Я так написал, потому что ходил только с загубником, про полумаску я тебе уже писал.

Виктор, дело не в маске или в загубнике, а в вечном споре-откуда влага в аппарате и природа ее происхождения. Просто пример с маской наглядно показывает что влага в патрубке выдоха не биологическая жидкость. Во всяком случае воды там гораздо больше чем БЖ. У Вани вообще вода набиралась из-за подрезанного загубника. Когда он загубник поменял, то и в контуре стало значительно суше...

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
Hydronavt писал(а):
У Вани вообще вода набиралась из-за подрезанного загубника. Когда он загубник поменял, то и в контуре стало значительно суше...

И такое бывает, но согласись, когда ходишь на чистом кислороде, все таки ощущение сухости во рту существенное, поэтому ответная реакция организма в виде повышенного слюноотделения присутствует. Исходя из этого, я и выразил мысль, что в трубке выдоха в основном собирается слюна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
вдумчиво почитав исключительную книгу Тарова (Таров.В. Изолирующие дыхательные аппараты и основы их проектирования.), хочу привести кое-какие выдержки из нее (ни в коем случае не касаясь сейчас темы топикстартера, а исключительно ради собственного познания):
Цитата:
Стр.13 «…В аппаратах, сконструированных по круговой схеме дыхания, движение ГДС организовано за счет использования клапанной коробки 3: выдыхаемая ГДС попадает в регенеративный патрон 6, где очищается от диоксида углерода и паров воды, и поступает в дыхательный мешок 4 с клапаном избыточного давления 7.»

стр.18 «Сущность процесса тепловлагообмена, происходящего в легких, состоит в том, что вдыхаемый человеком воздух независимо от его исходных температурно-влажностных параметров принимает параметры альвеолярного воздуха, т.е. температуру внутренней части тела человека (около 37 °С) и полностью насыщается водяными парами. Парциальное давление водяных паров в альвеолярном воздухе постоянно и равно 6,3 кПа. Температурно-влажностные параметры выдыхаемого человеком воздуха являются постоянными и несколько отличаются от параметров альвеолярного воздуха вследствие влияния мертвого пространства дыхательных путей. С учетом этого при
испытаниях и оценке ИДА считают, что температура выдыхаемого воздуха равна 36…37 °С и относительная влажность 94…98 %, а в качестве расчетной принята его удельная энтальпия (теплосодержание), равное 140 кДж на 1 кг сухого воздуха.
При дыхании человека в нормальных микроклиматических условиях (температура воздуха 15…25 °С, относительная влажность 40…60 %) теплосодержание вдыхаемого воздуха ниже, чем выдыхаемого. Поэтому из организма через легкие отводится определенное количество теплоты и водяных паров, что способствует сохранению нормального теплового баланса организма.»

стр 31. «Особенностью кислородопитания ИДА с химически связанным кислородом является то, что кислород подается в дыхательный контур в результате реакции регенерации ГДС, что накладывает определенные требования к конструкции аппарата и выбору регенеративного продукта. В таких ИДА кислород содержится в виде надпероксидов щелочных металлов (KO2, NaO2) и выделяется при реакции поглощения ими диоксида углерода и водяных паров, присутствующих в выдыхаемом воздухе

5.2. КИСЛОРОДСОДЕРЖАЩИЙ ПРОДУКТ
Основой кислородсодержащего продукта являются надпероксиды щелочных металлов: калия и натрия. На примере надпероксида калия рассмотрим реакции поглощения им диоксида углерода и влаги и выделения кислорода. Эти реакции протекают неоднозначно и зависят от условий, в которых находится регенеративный продукт: температуры, соотношения количеств диоксида углерода и влаги в регенерируемом воздухе, скорости воздушного потока и других факторов.

Так что, зависимость выделения О2 от нагрузки/выделения влаги и температуры выдыхаемой ГДС все-таки есть! :)

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB