Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Конструируем миксер http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=1398 |
Страница 5 из 18 |
Автор: | Vik [ 26 май 2012, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
Hydronavt писал(а): А нельзя ли контролировать стабильность подач, в миксере, установив манометры перед дюзами?" А поажут ли манометры, столь незначительное изменение давление, в до-дюзовом пространстве (при частичном засорении дюзы)?Давай смотреть: Производительность кислородной дюзы селфмиксера = 2,5л/мин. Производительность ИДА-шечного редуктора, если не ошибаюсь, в районе 200л/мин. Т..е.- в 80! раз больше. Можно посчитать, но есть большое сомнение, что манометр уловит изменение установочного давления, даже если дюза закупорится полностью, не говоря уж о частичном засорении. Ну а о штатных регуляторах ОЦ, с их производительностью более 1000л/мин - и говорить не приходится! Hydronavt писал(а): Этот же датчик работает только-ВКЛ. ВЫКЛ. Или датчик настраивается под определенные давления входящих газов(читай-определенный Найтрокс) и даже некритичное отклонение будет сигнализироваться?" Да, конечно, у датчика должна быть реализована возможность - "тонкой настройки" поджима пружин мембраны и срабатывания сигнализации.
|
Автор: | Vik [ 26 май 2012, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
Хотя, ты прав - если с двумя дюзами на каждой ветке - то показывать таки будут! И сигнализатор по этой схеме - сделать на много проще. Не надо мудрить с пресостатом! Вложение:
|
Автор: | Snusmumrik [ 26 май 2012, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
А теперь прикиньте, какая будет елка из манометров? 2 манометра ВД, 2 СД, и не дай бог перепутать показания - тонна кирпичей гарантирована |
Автор: | Vik [ 27 май 2012, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
С манометрами - это действительно - новогодняя ёлка.... А вот поставить вместо них - элементарные "Сигнализаторы Давления", с выходом либо на светодиоды, на клап. коробку, либо - на вибрик на корпусе, это вполне выполнимо. (Второй вариант ИМХО лучше - и не прозеваешь - в "полном нуле", и "мёртвого разбудит" ). Причём можно просто информирующий о нарушении подачи. Вложение: А можно и с контролем отдельно по веткам. Вложение: Ну и чем не полный контроль за подачей смеси? При срабатывании - сразу переход на ОЦ и "контролируемое всплытие". |
Автор: | Hydronavt [ 27 май 2012, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
Snusmumrik писал(а): А теперь прикиньте, какая будет елка из манометров? 2 манометра ВД, 2 СД, и не дай бог перепутать показания - тонна кирпичей гарантирована Про "гирлянду" из манометров я как-то не подумал... Но с другой стороны стабильность подачи, я думаю, не надо контролировать ежеминутно? Но с другой стороны Алексей прав. Наверное, больше всего будут "добивать" не манометры, а шланги идущие к ним. Четыре шланга-несколько многовато и неудобно. Хотя удобство можно обеспечить продуманной трассировкой шлангов и размещением манометров. Интересно собрать одну "ветку" с двумя дюзами и манометром между ними(как предлагает VIK) и попробовать, используя реометр и флоуметр, проверить чувствительность системы имитируя засорение дюзы и изменение давления. Наверное днями займусь этим. Если что-то сделаю-отчитаюсь. Вообще, на мой взгляд, засорение дюзы событие маловероятное. Недавно разбирал редуктор КИП-8, который эксплуатировался с пятью баллонами различной "свежести". Внутренности редуктора были абсолютно чистыми (разбирал для ревизии). Теперь очередной вопрос: "Какую именно модель прессостата вы бы порекомендовали?" Алексей, ты когда-то делал миксер. Где об этом можно почитать? Знаю твое мнение:"Установить датчики". Но есть одно НО. Глубины больше кислородных мне найти сложно. Хотелось бы иметь аппарат который можно долго хранить и не думать о ресурсе, а при необходимости использовать затратив для ввода в эксплуатацию немного времени. Покупать два датчика за 140 евро для трех, максимум четырех "глубоководных"(12-40м) нырялок(в течении срока эксплуатации датчиков) не вижу никакого смысла-стоимость одного погружения превысит все разумные пределы. Циклон, купив для Симбы АКА-60, заставил вспомнить проекты полузамкнутых аппаратов. Сначала хотел сделать аппарат, практически копируя пневмосхему АКА-60, изобретая только конструкцию(крепление баллонов, размещение редукторов(а) и т. д.), но миксер был бы предпочтительней из-за того что не надо "колдовать" со смешиванием газов, но появляются другие проблемы... |
Автор: | Hydronavt [ 27 май 2012, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
Vik писал(а): А вот поставить вместо них - элементарные "Сигнализаторы Давления", с выходом либо на светодиоды, на клап. коробку, либо - на вибрик на корпусе, это вполне выполнимо. (Второй вариант ИМХО лучше - и не прозеваешь - в "полном нуле", и "мёртвого разбудит" ). Причём можно просто информирующий о нарушении подачи. А можно и с контролем отдельно по веткам. Ну и чем не полный контроль за подачей смеси? При срабатывании - сразу переход на ОЦ и "контролируемое всплытие". На мой взгляд, достаточно информации о нарушении подачи. После такого сигнала нужно выходить, а не смотреть какая именно ветка отказала. Все равно на берегу, после выхода, нужно будет тестировать аппарат с применением приборов. Можно оставить и световой сигнал, и вибратор. Сигнал отказа в этом аппарате жизненно важен и потому логично будет его продублировать. Вопрос в том, где разместить вибратор? В поле зрения "купающегося"(вместе с лампой, допустим на маске) или на корпусе аппарата? При применении электрических сигнализаторов возникает проблема(по сравнению с манометрическими сигнализаторами) источника питания и герметизации всей схемы. |
Автор: | Snusmumrik [ 27 май 2012, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
Hydronavt писал(а): Алексей, ты когда-то делал миксер. Где об этом можно почитать? В теме про ИДА-72 http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=27 Все было довольно тупо и цинично - 2 дросселя, которые перед каждым погружением проверялись по реометру, байпас на кислород и 1 контрольный датчик. Тройник после дросселей - в мешок. Расчетные подачи - EAN40 - 10 л/мин, 7,5л/мин воздуха и 2,5л/мин О2 EAN50 - 7л/мин, 4,5л/мин воздуха и 2,5л/мин О2 EAN60 - 5л/мин, 2,5л/мин воздуха и 2,5л/мин О2 Редукторы - изолированные. Вообще сейчас аппарат ждет перепила в КИСС с 2 баллонами по 2,5л и возможностью использовать штатную коробку или коробку от ИДА-71. |
Автор: | bugor [ 27 май 2012, 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
А дюзки то свистят ! Пока свистят на пластину большого пьезоизлучателя - электроника его говорит что усё океюшки . При изменении окружающего давления , газового потока , температуры , состава газовой среды , угла дующего на аккустический датчик газового потока - меняется частота , амплитуда и появляются широкие перспективы по контролю за разными участками ребризера а ежели сию линизатопит (но остальной аппарат фунциклирует , то контроль таки будет работать т.к. по прежнему вырывающиеся из дюз бульбашки ткже будут своим грохотом ездить по ушам сигнальных аккустических датчиков (дискретная версия) . |
Автор: | Trampy [ 27 май 2012, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
bugor писал(а): А дюзки то свистят ! Пока свистят на пластину большого пьезоизлучателя - электроника его говорит что усё океюшки . При изменении окружающего давления , газового потока , температуры , состава газовой среды , угла дующего на аккустический датчик газового потока - меняется частота , амплитуда и появляются широкие перспективы по контролю за разными участками ребризера А как практически это осуществляется? Есть наглядные примеры? Какие пьезоизлучатели использовались? Как и куда устанавливаются? Как осуществляется питание пьезоизлучателя и его герметизация? |
Автор: | bugor [ 27 май 2012, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
Где-то шо-то было в радиожурналах - под грифом "аккустическое реле" , но нать смотреть схемы под пьезо ЗП-шки . ...есть даже на радиолампх... |
Страница 5 из 18 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |