Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Конструируем миксер http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=1398 |
Страница 13 из 18 |
Автор: | bugor [ 30 май 2012, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
Hydronavt писал(а): Vik писал(а): Руслан, глянь третью картинку снизу - ни это ли, мы с тобой недавно обсуждали? http://www.teknosofen.com/draeger_sm_pic.htm "Внутреннее отделение контроля давления.Реле давления видны справа и аккумулятор крепится с правой стороны. HUD свет горит, когда любой из двух давление падает." (Машинный перевод) Судя по всему, такую конструкцию мы и обсуждали! Знать бы конструкцию и ТТХ датчиков, а то прессостаты Влада, на мой взгляд, сильно чувствительные(да и к стоимости датчиков приближаются). Правда, согласен с тобой что отказ геркона прессостата скорее всего обусловлен непомерной нагрузкой, а вот рабочий ток светодиода и (или) вибратора он должен нормально держать. Игорь, хочу повторить вопрос:"Лично твое мнение-стоит ли делать миксер или аналог(функциональный) АКА-60 лучше?" А что если задействовать бытовые электронные барометры . Пусть какждая дюзка дует на датчик своего барометра . Идея конечно теоретическая , но вроде доступная по цене . Или пусть дюзки дуют на выносные датчики бытовых электронных термометров (есть с выносными датчиками и очень миниатюрные) . |
Автор: | Hydronavt [ 30 май 2012, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
Vik писал(а): Руслан, я тут прикинул для тебя идеальный вариант ребризера... Можно рассмотреть, но для малых глубин у меня есть хороший, отлаженный аппарат. Поэтому думал только о более глубоководном варианте, но нужно поприкидывать как осуществлять переключение и т.д. Про самостоятельное приготовление найтрокса могу сказать что опыта хватит, тем более что дело не особенно хитрое, учитывая то что почти все необходимое оборудование имеется(компрессор на подходе). Единственный серьезный вопрос-манометры. Прошли времена когда можно было "достать" лабораторный манометр. С месяц назад, на работе наблюдал за проверкой новых манометров. Результат меня слегка удивил из семи манометров ни один! не показывал нормально и даже между ними наблюдался разброс 30атм.! А для забивки найторкса нужно как минимум два идентичных с точной шкалой. По поводу замеса можно только подтвердить мнение людей которые утверждали что сначала забивается воздух, а только потом кислород. И никак иначе!!!! Vik привел удачное сравнение с водой и кислотой. Кстати в ПВС написано как мешать АКС и там еще говорится что применять сразу ее не рекомендуют. Готовить смесь нужно за сутки и делать выдержку АКС в баллонах(всех подробностей не помню-давно читал). Это еще один довод в пользу миксера. Теперь о самом главном узле, без которого весь этот разговор не поднимется выше теоретических рассуждений-это блок контроля подачи компонентов. Рассматривая прессостат Влада вспомнил что везде говорится о несовместимости силиконовых изделий с чистым О2. Далее последовала мысль заменить силиконовую мембрану на мембрану из тонкой нержавейки вырезанной из мембраны мембранного компрессора(которых у меня много). Далее делаем корпус состоящий из двух половин с зажатой посредине мембраной которая разделяет пространство внутри корпуса на две части в одну полость подаем воздух, а в другую кислород. download/file.php?id=1254&mode=view После подачи газов мебрана прогнется в сторону кислородной полости, так как подача воздуха значительно больше. Если нарушится подача одного из компонентов, то мембрана выгнется еще больше или наоборот выпрямится. Остается решить вопрос как узнать что происходит с мембраной внутри герметичного корпуса. В прессостате информация снимается с помощью герконов. Я же предлагаю использовать самодельный инфракрасный датчик. В цикле журналов "В помощь радиолюбителю", кажется в выпуске № 100, была опубликована схема прецизионного инфракрасного датчика. В 90-х у меня была бригада по ремонту металлорежущего оборудования и нам пришлось на одном из станков мудрить новую схему для точного позиционирования инструмента. Так вот спаял я тот датчик и протестировал. Работал он на "Ура". Схема очень простая на К176ТМ2(кажется) В схеме предусмотрена защита от дребезга шторки. Датчик уверенно срабатывал при введении шторки(лезвие "НЕВА") на величину 0,03мм. Работал даже если замазать грязными руками и свето, и фото диоды. Короче говоря, предлагаю следить за перемещениями мембраны с помощью этого датчика. Для чего перпендикулярно мембране, на ней же, разместить шторку с вырезанной узкой щелью(для контроля движения мембраны в две стороны или же использовать два датчика). Схему разместить с "воздушной" стороны, чтобы не было в кислородной среде потенциального очага возгорания. При включении подачи мембрана прогнется в сторону кислородного отсека(подача воздуха значительно больше, чем кислорода), но затем стабилизируется в каком-то положении которое будет отслеживаться. В первый момент должен будет сработать сигнал аварии, но потом, после стабилизации прогиба сигнал выключится что будет свидетельствовать о вхождении в режим. Все это в теории, но датчик имеется(тогда обошлись другим способом). Нужно решить несколько моментов: 1. Какое изменение подачи, а следовательно и давления следует считать "аварийным"? 2. Какой прогиб будет при этом у мембраны? Прогиб будет больше у мембраны большего диаметра 3. Между дюзами какое будет давление? Первая дюза должна подавать немного больше? (Для создания подпора на прессостат). От величины давления зависит диаметр мембраны и величина ее прогиба 4. Как регулировать положение оптического блока датчика, расположенного в гермокорпусе? Для решения этих вопросов нужно делать копию ветки подачи с двумя дюзами. Между ними подключать манометр, а позже сделанный по полученным результатам прессостат и экспериментировать дальше... Если есть более простое решение проблемы контроля стабильности потока, то прошу высказаться. |
Автор: | Hydronavt [ 30 май 2012, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
bugor писал(а): А что если задействовать бытовые электронные барометры . Пусть какждая дюзка дует на датчик своего барометра . Идея конечно интересная, но доверять жизнь изделию китайской промышленности, притом изначально не предназначенному для использования в системах жизнеобеспечения как-то стремновато. |
Автор: | tomanovskiy [ 30 май 2012, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
Snusmumrik писал(а): Trampy писал(а): tomanovskiy писал(а): Не скажи. У меня штатный ротаметр от Вояджера имеет цену деления 0,2 л/мин. Учитывая размер поплавка, можно выставиться с точностью до 0,1 л/мин. На том ротаметре, что я тебе отдал (где поплавок улетел, на Голубых было, по осенью) цена деления 0,1 л/мин. А можно фото в студию имеемого ротаметра? Желательно в нескольких ракурсах. http://www.tecme.de/Reb_tools.htm T0012 38 euro + доставка. Нет, у меня не такой. Но фото выложить не могу, т.к. я на работе (межджу Питером и Москвой), а ротаметр дома. Он именно под кислород и шкала, по моему, до 2 литров/мин. А насчёт забивки нитроксов, я согласен, что лучше дуть кислород в воздух, но для этого нужна дожималка. А, вообще, я видел прекрасные самодельные динамические мешалки, позволяющие бить нитрокс до 40 процентов обычным воздушным компрессором (Бауэром, в конкретном случае). Но, они требуют газоанализатора со столь ненавистным вам датчиком. |
Автор: | bugor [ 30 май 2012, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
А ведь миксеры бывают и эжекторного типа.... Эжекторы бывают очень маленькие и применяются для вакууммирования продуктов и кажется таковые выпускались Камоццями . |
Автор: | Vik [ 31 май 2012, 08:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
bugor писал(а): А что если задействовать бытовые электронные барометры . Пусть какждая дюзка дует на датчик своего барометра . Ага... И это в условиях постоянно меняющихся в котуре - давлений и температур... Или пусть дюзки дуют на выносные датчики бытовых электронных термометров (есть с выносными датчиками и очень миниатюрные) . Или городить, для дифференцирования покааний - связку из двух барометров или термометров? (И это для каждой дюзы!). ...Пора Бугру в отпуск съездить.. отдохнуть... |
Автор: | bugor [ 31 май 2012, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
...в каждом нормальном электронном бАрометре (в его датчике) - должно быть место для просверливания в онном ДЫРОЧКИ , для превращения ея в подобие термометра-анемометра Раньше датчиками были запаянные сильфоны с термодатчиком внутри - при изменении атмосферного давления сильфон менял свой объём и соответственно температура газа в нём менялась и регестрировалась электронной схемкой . Бугор, пешы правельным руским езыком |
Автор: | bugor [ 31 май 2012, 10:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
Вложение: найдите эту книгу и гляньте на схему на 125 стр. . Пока в неё дует дюза (гонит переменку в ЗП-шке) - светит светодиод и релюшечка кому-то шо-то делает , а перестала дюзка газ гнать на ЗП-шку и всё (система обиделась и отключилась...)
|
Автор: | Hydronavt [ 31 май 2012, 21:33 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер | ||
tomanovskiy писал(а): А, вообще, я видел прекрасные самодельные динамические мешалки, позволяющие бить нитрокс до 40 процентов обычным воздушным компрессором (Бауэром, в конкретном случае). Но, они требуют газоанализатора со столь ненавистным вам датчиком. Слышал что люди делали такие мешалки, но в интернете есть только общие описания конструкции. "Влет" бить найтрокс позволяют только мешалки использующие газообменные мембраны. Если бы достать такую мембрану, то можно и соорудить мешалку. Но нет гарантии стабильности состава смеси, поэтому и используется датчик. Вообще прочитав о нескольких способах динамического смешивания пришел к выводу что этот способ делался для смешивания газов в ситуации-"здесь и сейчас", а если особо спешить некуда, то особых преимуществ перед смешиванием в баллоне я не увидел. Напротив, при смешивании в баллоне можно обеспечить высокое качество смеси без использования сложного или редкого оборудования. Кстати, ребята сегодня пообещали узнать про лабораторный манометр. bugor писал(а): Вложение: Вложение 1319860689_electr_datchiki_big.jpg больше недоступно найдите эту книгу и гляньте на схему на 125 стр. . Пока в неё дует дюза (гонит переменку в ЗП-шке) - светит светодиод и релюшечка кому-то шо-то делает , а перестала дюзка газ гнать на ЗП-шку и всё (система обиделась и отключилась...) Проблема в том что нужно не просто узнать-дует или нет, а уловить весьма малые изменения потока газа. Данная схема может обеспечить? Саша, ты бы эту книгу выложил бы для скачивания. Сегодня на работе общался с спецами по пневматике. Рассказав им о проблеме прессостата, услышал от них удивительные вещи. Оказывается у нас на складе лежат невостребованными несколько диф. манометров. ТТХ не знают, но пообещали один выделить для изучения. Мембрана там из тонкого листового металла диаметром 100-120мм. Проблема создания миксера с контролем подачи газов считаю решаема, но наскоком решить не получится. Буду делать экспериментальный блок подачи для получения ответов на возникшие многочисленные вопросы. На первом месте вопрос-какое давление будет между жиклерами. Это нужно выяснить в первую очередь. Так как без этих данных создание прессостата для данного применения невозможно. Еще есть вопрос-можно ли регулировать давление между жиклерами, в каких пределах и т.д. Чем больше углубляешься в тему, тем больше возникает вопросов требующих ответов. Для начала, считаю, целесообразно будет сделать обычный полузамкнутый, по образу АКА-60. Все запчасти для этого имеются. К тому же можно использовать несколько дюз для возможности использования нескольких вариантов найтрокса. Переход на эти смеси потребует только смены дюзы (для соответственной подачи), в отличии от миксера, где переход будет возможен только путем смены блока смешивания или сложной настройкой имеющегося (еще учитываем присутствие на борту прессостата, настроенного на строго определенный перепад давления). Смена EAN-50, на более "жирный" найтрокс позволит находится достаточно долго на глубинах порядка 12-25м, без декообязательств. При этом значительно дольше чем ОЦ. Волнует меня вопрос, как решена проблема контроля потока в ребризере SM1? По фотографиям понять сложно как работают датчики потока. http://www.teknosofen.com/draeger_sm_pic.htm
|
Автор: | Hydronavt [ 31 май 2012, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Конструируем миксер |
Судя по всему, датчик применен что-то типа этого? http://edu-mns.org.ua/avtomat/lessons/1 ... ry/19.html Эта конструкция немного проще чем прессостат. А в наладке будет проще в разы. |
Страница 13 из 18 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |