Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 29 мар 2024, 16:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Hydronavt писал(а):
А нельзя ли контролировать стабильность подач, в миксере, установив манометры перед дюзами?"
А поажут ли манометры, столь незначительное изменение давление, в до-дюзовом пространстве (при частичном засорении дюзы)?

Давай смотреть:
Производительность кислородной дюзы селфмиксера = 2,5л/мин.
Производительность ИДА-шечного редуктора, если не ошибаюсь, в районе 200л/мин. Т..е.- в 80! раз больше.

Можно посчитать, но есть большое сомнение, что манометр уловит изменение установочного давления, даже если дюза закупорится полностью, не говоря уж о частичном засорении.
Ну а о штатных регуляторах ОЦ, с их производительностью более 1000л/мин - и говорить не приходится!

Hydronavt писал(а):
Этот же датчик работает только-ВКЛ. ВЫКЛ. Или датчик настраивается под определенные давления входящих газов(читай-определенный Найтрокс) и даже некритичное отклонение будет сигнализироваться?"
Да, конечно, у датчика должна быть реализована возможность - "тонкой настройки" поджима пружин мембраны и срабатывания сигнализации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Хотя, ты прав - если с двумя дюзами на каждой ветке - то показывать таки будут! :beer:
И сигнализатор по этой схеме - сделать на много проще. Не надо мудрить с пресостатом! :good:
Вложение:
Датчик давления в дюзах с манометром.JPG
Датчик давления в дюзах с манометром.JPG [ 43.03 КБ | Просмотров: 8838 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 2062
Откуда: Санкт-Петербург
А теперь прикиньте, какая будет елка из манометров? 2 манометра ВД, 2 СД, и не дай бог перепутать показания - тонна кирпичей гарантирована ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
С манометрами - это действительно - новогодняя ёлка....
А вот поставить вместо них - элементарные "Сигнализаторы Давления", с выходом либо на светодиоды, на клап. коробку, либо - на вибрик на корпусе, это вполне выполнимо. (Второй вариант ИМХО лучше - и не прозеваешь - в "полном нуле", и "мёртвого разбудит" :good: ).
Причём можно просто информирующий о нарушении подачи.
Вложение:
Сигнализатор давления смеси простой.JPG
Сигнализатор давления смеси простой.JPG [ 37.12 КБ | Просмотров: 8826 ]

А можно и с контролем отдельно по веткам.
Вложение:
Сигнализатор давления смеси .JPG
Сигнализатор давления смеси .JPG [ 38.19 КБ | Просмотров: 8826 ]

Ну и чем не полный контроль за подачей смеси?
При срабатывании - сразу переход на ОЦ и "контролируемое всплытие". :hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Snusmumrik писал(а):
А теперь прикиньте, какая будет елка из манометров? 2 манометра ВД, 2 СД, и не дай бог перепутать показания - тонна кирпичей гарантирована ;)

Про "гирлянду" из манометров я как-то не подумал... Но с другой стороны стабильность подачи, я думаю, не надо контролировать ежеминутно? Но с другой стороны Алексей прав. Наверное, больше всего будут "добивать" не манометры, а шланги идущие к ним. Четыре шланга-несколько многовато и неудобно. Хотя удобство можно обеспечить продуманной трассировкой шлангов и размещением манометров.
Интересно собрать одну "ветку" с двумя дюзами и манометром между ними(как предлагает VIK) и попробовать, используя реометр и флоуметр, проверить чувствительность системы имитируя засорение дюзы и изменение давления. Наверное днями займусь этим. Если что-то сделаю-отчитаюсь. Вообще, на мой взгляд, засорение дюзы событие маловероятное. Недавно разбирал редуктор КИП-8, который эксплуатировался с пятью баллонами различной "свежести". Внутренности редуктора были абсолютно чистыми (разбирал для ревизии).
Теперь очередной вопрос: "Какую именно модель прессостата вы бы порекомендовали?"
Алексей, ты когда-то делал миксер. Где об этом можно почитать? Знаю твое мнение:"Установить датчики". Но есть одно НО. Глубины больше кислородных мне найти сложно. Хотелось бы иметь аппарат который можно долго хранить и не думать о ресурсе, а при необходимости использовать затратив для ввода в эксплуатацию немного времени. Покупать два датчика за 140 евро для трех, максимум четырех "глубоководных"(12-40м) нырялок(в течении срока эксплуатации датчиков) не вижу никакого смысла-стоимость одного погружения превысит все разумные пределы. Циклон, купив для Симбы АКА-60, заставил вспомнить проекты полузамкнутых аппаратов. Сначала хотел сделать аппарат, практически копируя пневмосхему АКА-60, изобретая только конструкцию(крепление баллонов, размещение редукторов(а) и т. д.), но миксер был бы предпочтительней из-за того что не надо "колдовать" со смешиванием газов, но появляются другие проблемы...

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Vik писал(а):
А вот поставить вместо них - элементарные "Сигнализаторы Давления", с выходом либо на светодиоды, на клап. коробку, либо - на вибрик на корпусе, это вполне выполнимо. (Второй вариант ИМХО лучше - и не прозеваешь - в "полном нуле", и "мёртвого разбудит" :good: ).
Причём можно просто информирующий о нарушении подачи.

А можно и с контролем отдельно по веткам.

Ну и чем не полный контроль за подачей смеси?
При срабатывании - сразу переход на ОЦ и "контролируемое всплытие". :hi:


На мой взгляд, достаточно информации о нарушении подачи. После такого сигнала нужно выходить, а не смотреть какая именно ветка отказала. Все равно на берегу, после выхода, нужно будет тестировать аппарат с применением приборов.
Можно оставить и световой сигнал, и вибратор. Сигнал отказа в этом аппарате жизненно важен и потому логично будет его продублировать. Вопрос в том, где разместить вибратор? В поле зрения "купающегося"(вместе с лампой, допустим на маске) или на корпусе аппарата?
При применении электрических сигнализаторов возникает проблема(по сравнению с манометрическими сигнализаторами) источника питания и герметизации всей схемы.

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 2062
Откуда: Санкт-Петербург
Hydronavt писал(а):
Алексей, ты когда-то делал миксер. Где об этом можно почитать?

В теме про ИДА-72 http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=27
Все было довольно тупо и цинично - 2 дросселя, которые перед каждым погружением проверялись
по реометру, байпас на кислород и 1 контрольный датчик. Тройник после дросселей -
в мешок. Расчетные подачи -
EAN40 - 10 л/мин, 7,5л/мин воздуха и 2,5л/мин О2
EAN50 - 7л/мин, 4,5л/мин воздуха и 2,5л/мин О2
EAN60 - 5л/мин, 2,5л/мин воздуха и 2,5л/мин О2
Редукторы - изолированные. Вообще сейчас аппарат ждет перепила в КИСС
с 2 баллонами по 2,5л и возможностью использовать штатную коробку или коробку от ИДА-71.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:46
Сообщения: 1832
Откуда: Украина, Днепропетровск
А дюзки то свистят ! Пока свистят на пластину большого пьезоизлучателя - электроника его говорит что усё океюшки . При изменении окружающего давления , газового потока , температуры , состава газовой среды , угла дующего на аккустический датчик газового потока - меняется частота , амплитуда и появляются широкие перспективы по контролю за разными участками ребризера :Botan: а ежели сию линизатопит (но остальной аппарат фунциклирует , то контроль таки будет работать т.к. по прежнему вырывающиеся из дюз бульбашки ткже будут своим грохотом ездить по ушам сигнальных аккустических датчиков (дискретная версия) . :crazy:

_________________
Самодельный ХПИ - нэзалэжнисть !!! ; фирменный ХПИ - нэспроможнисть....


Последний раз редактировалось bugor 27 май 2012, 21:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
bugor писал(а):
А дюзки то свистят ! Пока свистят на пластину большого пьезоизлучателя - электроника его говорит что усё океюшки . При изменении окружающего давления , газового потока , температуры , состава газовой среды , угла дующего на аккустический датчик газового потока - меняется частота , амплитуда и появляются широкие перспективы по контролю за разными участками ребризера :Botan:

А как практически это осуществляется? Есть наглядные примеры?
Какие пьезоизлучатели использовались?
Как и куда устанавливаются?
Как осуществляется питание пьезоизлучателя и его герметизация?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:46
Сообщения: 1832
Откуда: Украина, Днепропетровск
Где-то шо-то было в радиожурналах - под грифом "аккустическое реле" , но нать смотреть схемы под пьезо ЗП-шки . :oops: ...есть даже на радиолампх... :roll:

_________________
Самодельный ХПИ - нэзалэжнисть !!! ; фирменный ХПИ - нэспроможнисть....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB