Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 28 мар 2024, 17:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Vik писал(а):
Значит - можно следить только за установочным давлением, из-за изменения которого может изменится скорость подачи.Вероятно и в том буржуйском селфмиксере, сигнализация реализована именно таким способом - отслеживанием изменения установочного давления, обоих редукторов....

Может быть. Причем реакция подачи на изменение давления весьма неплохая. Убедился когда регулировал подачу на КИП-8, путем изменения установочного давления. Но все таки испытать тракт подачи с двумя последовательными дюзами нужно. Прессостат, (если он будет работать в данной схеме) обеспечит самое точное отслеживание изменения давления. Постоянный контроль процесса смешивания позволит спокойно проводить погружения, а не думать про пылинки из баллонов. Хотя хочу повторить еще раз-вероятность изменения подачи из-за засорения дюзы, проблема более надуманная чем реальная.

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Hydronavt писал(а):
Vik писал(а):
Не будет, ИМХО, эта фигня работать! :Vulcan: Вернее будет, но только при засорении первой (внешней, подающей) дюзы.!
Vik писал(а):
В том-то всё и дело, что при засорении любой ВНУТРЕННЕЙ дюзы, состояние мембраны пресостата - не изменится!!!

Игорь, почему ты так думаешь? Если засорится внутренняя дюза, то давление в междюзовом пространстве понизится, так как наружная дюза будет стравливать с той же скоростью.
С этими дюзами - одна путаница! :Vulcan:
Предлагаю называть -
1.Подающаяя дюза (большего размера)
2. Выпускающая дюза (меньшего размера)

Так вот я имел ввиду, что если засорится ВЫПУСКАЮЩАЯ дюза, то давление в междюзовом пространстве - не изменится (хоть ты её совсем заткни!) и пресостат не сработает.

По твоим вводным - завтра на сутках посчитаю. :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 01 июн 2012, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
Vik писал(а):
Так вот я имел ввиду, что если засорится ВЫПУСКАЮЩАЯ дюза, то давление в междюзовом пространстве - не изменится (хоть ты её совсем заткни!) и пресостат не сработает.

А разве при истечении газов давление будет не ниже установочного? На эту мысль меня навели фразы в описании ИДА-71(давление без расхода и давление с расходом). Засоренная выпускающая дюза будет изображать аналог давления без расхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Trampy писал(а):
А разве при истечении газов давление будет не ниже установочного? На эту мысль меня навели фразы в описании ИДА-71(давление без расхода и давление с расходом). Засоренная выпускающая дюза будет изображать аналог давления без расхода.
Вот честно, Виктор, а хрен его знает!!! :suicide:
Я тоже обращал на этот момент внимание... Но там, сцуко, так хитро написано -
"1. Давление на выходе редуктора О2-баллона, при расходе 40л/мин и давлении в баллоне - 130-180кг/см2." = 4,2-4,6кг/см2
2. Давление на выходе из редуктора кислородного баллона (без расхода) и давлении в баллоне - 180-200кг/см2." = 4,7-6,0кг/см2"


Как видишь - два разных условия - расход-без расхода и давление в баллонах...
Вот и пойми - от расхода устаовочное ниже, или от более низкого давления в баллоне?.. :apstena:

Если по аналогии с компрессором, рессивером и расходником (скажем - краскопультом), то если производительность компрессора больше, чем расход на краскопульте, то давление в ресивере будет постоянным, не зависимо - красят им или он закрыт (излишки стравливаются через предохран. клапан).

А вообще это просто проверить тому, у кого есть аппарат с подачей через дроссель.
Надо замерить установочное давление с открытым дросселем и закрытым.
Ну или Руслан соберёт "ветку" с двумя дюзами (дросселями).
А пока - только... - :apstena: :apstena: :apstena: :suicide:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
Vik писал(а):
2. Давление на выходе из редуктора кислородного баллона (без расхода) и давлении в баллоне - 180-200кг/см2." = 4,7-6,0кг/см2"[/i]
А вообще это просто проверить тому, у кого есть аппарат с подачей через дроссель.
Надо замерить установочное давление с открытым дросселем и закрытым.

Наверное там просто опечатка, потому что если сравнить данные указанные по азотнокислородному баллону. Ну и еще помню как на срочке учили описание ИДА-71п, чуть ли не наизусть, так там было:"Давление без расхода - до 6кг/см2"
А вообще, верно, надо замерить все это на практике.
Ау-у у кого стоит постоянная подача в аппарат, замерьте установочное давление в редукторе с расходом и без, только расход наверное надо побольше сделать, иначе при расходе 1 л/мин визуально ничего не заметишь. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:37
Сообщения: 481
Откуда: г. Одесса
Напишу свою "ИМХУ" еще раз: при засорении "ВЫПУСКАЮЩЕЙ" дюзы равновесие прессостата НАРУШИТСЯ, ибо канал этой дюзы становится запертым и в отличии от "компрессора с краскопультом", травящего клапана НЕТ...
По опыту работы с газосваркой - нет расхода через горелку/резак - давление на выходном манометре кислородного редуктора ВОЗРАСТАЕТ... (пока не запрется редуктор).

_________________
"То есть, говном, конечно, становишься не потому, что покупаешь 600-й «мерседес». Наоборот. Возможность купить его появляется именно потому, что становишься говном…» В. Пелевин.

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
frogger писал(а):
Напишу свою "ИМХУ" еще раз...
По опыту работы с газосваркой - нет расхода через горелку/резак - давление на выходном манометре кислородного редуктора ВОЗРАСТАЕТ... (пока не запрется редуктор).
А вот это уже хорошо!!!
Реальный опыт и наглядный эксперимент - гораздо доходчивей кучи теоретических "изысканий"! :beer:
Значит я был не прав :fool: и пресостат будет реагировать и на изменение установочного давления, и на засорение любой дюзы!" :good:
И значит можно-таки ПОЛНОСТЬЮ контролировать подачу смеси в контур! :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Hydronavt писал(а):
Если уж зашла речь о авариях то интересно было бы рассчитать как изменится состав смеси при увеличении и снижении расхода, например кислорода при норме 2.5л, 1.5л и 3-3.5л.
Так же и воздуха, при норме 4.5л. снизим до и увеличим до 6л\мин. EAN-50. Расход О2-1.5л. Игорь, возьмешься посчитать?
Тут вот что получается:
Уменьшение подачи кислорода не опасно до тех пор, пока оно не станет равно потреблению его пловцом. Как только потребление О2 превысит его подачу - смеь будет гипоксичной!
В цифрах:
1. Подача воздуха=4,5л/мин
Подача О2 упала до 1,5л/мин,
Потребление=1,5л/мин
Получаем в контуре на поверхности РРО2=0,21, на 66м=1,6
Но если поплыл против течения и потребление выросло до 2л/мин, то на поверхности уже получишь 0,11ата (хотя на 10м ещё можно жить - 0,22ата).

2. Едем дальше... Подача О2 вдруг выросла до 3л/мин... (Хотя - откуда вдруг???)
Воздух=4,5л/мин
Потребление О2=1,5л/мин
В контуре на поверхности будет - 0.53ата,
на 20м - 1,58, на
30м - 2,1ата.

Теперь считаем Воздух :
1. Подача кислорода = 2,5л/мин
Потребление=1,5л/мин
Подача воздуха упала до 3л/мин.
В контуре на поверхности будет - 0,41ата
на 30м - 1,63ата,
на 40м - 2,04

2. Поднялась подача воздуха до 6л/мин
В контуре на поверхности стало - 0,31ата
На 40м - 1,61ата

Как видишь - цифры по воздуху, не столь критичны.
Вобщем-то и по кислороду ничего страшного, но тока если шибко не напрягаться и глубоко не нырять! :good:

Делай скорее "ветку" с двумя дюзами - шибко интересно - что там с давлением будет!!! :Botan:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Vik писал(а):
Как видишь - цифры по воздуху, не столь критичны.
Вобщем-то и по кислороду ничего страшного, но тока если шибко не напрягаться и глубоко не нырять! :good: Делай скорее "ветку" с двумя дюзами - шибко интересно - что там с давлением будет!!! :Botan:


Да, не думал что изменения подачи на 25-50% не будет сильно влиять на состав смеси! Тем лучше. Все таки кислород 2АТА, гораздо безопасней чем 3АТА, где пребывание ограничено пределом 10мин. При этом мне трудно представить ситуацию при которой должно упасть давление в нормально настроенном и обслуженном редукторе. Даже редуктор КИП-а дает стабильное давление при падении давления до 40-30атм. при которых (как заметил Vik) большинство, если не все, секты требуют выхода на поверхность. К тому же следует добавить, что можно организовать порты для экспресс-проверки перед рабочей проверкой (про которые я уже говорил).
Исходя из выше сказанного нужно заметить, что данный тип аппарата годится для тех кто нормально разбирается в пневмотехнике и сможет нормально настроить редукторы.
Ветку начну делать завтра, если токарь не будет загружен. Хотел ее делать сразу готовой для применения в аппарате, но наверное следует делать ее учебной, т.е. удобной для постановки экспериментов (читай-увеличенного размера), а уж на основании опыта, полученного при игрищах с этой веткой можно будет сделать что-либо более компактное и совершенное. Так как дросселей у меня нет(что было бы более удобно для экспериментов) буду делать ее с использованием дюз КИП-а...
ПыСы: есть ли у кого собственный опыт самопроизвольного изменения давления редуктора?

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конструируем миксер
СообщениеДобавлено: 03 июн 2012, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:37
Сообщения: 481
Откуда: г. Одесса
Опять же, из опыта работы с газосваркой: кислородный редуктор, в принципе рабочий, при перекрытии, либо долгой паузе в поджиге, горелки, повышал давление в шланге до срыва его с выходного штуцера... Говоря простыми словами - редуктор "тек".
С причиной не заморачивался, ибо дело было на пароходе, был "тупо" заказан новый редуктор, а этот отдан в "подвал", "маслопупам", им нужен был хотя бы такой на компрессорную установку...

_________________
"То есть, говном, конечно, становишься не потому, что покупаешь 600-й «мерседес». Наоборот. Возможность купить его появляется именно потому, что становишься говном…» В. Пелевин.

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB