Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Отличия ИДА-71П и ИДА-71У http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=1357 |
Страница 2 из 6 |
Автор: | Trampy [ 20 апр 2012, 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara) |
Fog писал(а): А на корпусе он вообще не указан Что странно... Рисунок из официального наставления по СЛВИ-71 Я все больше склоняюсь к мысли, что всему виной чертежник, которому было лень подкорректировать старые чертежи и рисунки. В свою очередь корректор, котрый был обязан все это проверить - тоже забил на все. В результате имеем то, что имеем. Fog писал(а): А может на самых первых аппаратах он и не был в корпусе, а был как на 75... Такой вариант маловероятен, ибо расстояния между патрубками присоединяемыми к штуцерам вдоха и выдоха на патронах применяемых в ИДА-71, существенно меньше чем расстояние между штуцерами коробки в ИДА-75. Там клапан просто не влезет. Сдается мне в качестве первоосновы взят рисунок корпуса аппарата ТП, ведь именно он прообраз ИДА-71. Так как на ТП травящий клапан располагался на мешке, в верхней его части, на корпусе ничего и не нарисовано. Кстати, вопрос на засыпку: имеется ли в электронном виде более позднее техописание ИДА-71У, с которого делался второй скан? Там сразу видно, что текст описания четкий, да и рисунки получше. |
Автор: | Fog [ 20 апр 2012, 01:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara) |
Trampy писал(а): Fog писал(а): А на корпусе он вообще не указан Что странно... Рисунок из официального наставления по СЛВИ-71 Я все больше склоняюсь к мысли, что всему виной чертежник, которому было лень подкорректировать старые чертежи и рисунки. В свою очередь корректор, котрый был обязан все это проверить - тоже забил на все. В результате имеем то, что имеем. Возможно так и было, но указать пряжки и заводской шильдик и не указать более важную деталь... Цитата: Кстати, вопрос на засыпку: имеется ли в электронном виде более позднее техописание ИДА-71У, с которого делался второй скан. Там видно что описание четкое, да и рисунки получше. Скана нет, есть книга "Водолазная техника ВМФ". Фото оттуда. Если что-то интересно - постараюсь сделать скан. Но там ничего необычного... |
Автор: | Trampy [ 20 апр 2012, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara) |
Fog писал(а): Скана нет, есть книга "Водолазная техника ВМФ". Фото оттуда. Если что-то интересно - постараюсь сделать скан. Но там ничего необычного... Ну как сказать... сравнение по качеству рисунков явно не в пользу заводского описания. Кстати, там полное описание или краткое? Если полное, то может лучше перезалить это описание в раздел форума "Инструкции и документация". А какие аппараты там еще описываются? |
Автор: | Trampy [ 20 апр 2012, 08:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara) |
Fog писал(а): В книге описаны - УВС-50М, АВМ-5, АВМ-9, ШАП-77, ИДА-72, ИДА-71У, ИДА-59М. Описание , скорее полное - указаны все узлы и принцип работы аппаратов. Как пример - автомат промывки на 71. Это описание получше будет, вот бы его и перезалить, да и ШАП тоже не мешало бы, а то ведь его нет в инструкциях. Кстати, а что отличительного в АВМ-9 от АВМ-5? Потому что о нем я и не слышал ничего, про АВМ-6,7,8 читал, а вот про 9-й нет. Информация для всех: сегодня, при более внимательном рассмотрении, убедился что в качестве исходного взят рисунок ТП - посмотрите на поглотительный патрон - там нарисован один штуцер, а не два как на ИДА-71! Так что выводы делайте сами.... |
Автор: | Fog [ 20 апр 2012, 09:58 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara) | ||
Trampy писал(а): Это описание получше будет, вот бы его и перезалить, да и ШАП тоже не мешало бы, а то ведь его нет в инструкциях. Кстати, а что отличительного в АВМ-9 от АВМ-5? Потому что о нем я и не слышал ничего, про АВМ-6,7,8 читал, а вот про 9-й нет. Сделаю - выложу. Цитата: Информация для всех: сегодня, при более внимательном рассмотрении, убедился что в качестве исходного взят рисунок ТП - посмотрите на поглотительный патрон - там нарисован один штуцер, а не два как на ИДА-71! Так что выводы делайте сами.... Если речь идёт о раннем чертеже ИДА-71 - то он , по моему, верен. Там изображён - не ТП, а ИДА-71. Первый патрон, при установке, немного поворачивается - устанавливается не совсем ровно, как второй. Отсюда и смешение штуцеров вдоха/выдоха - они ( на чертеже) показаны под углом. Там их два, как и должно быть на ИДА-71, изображение слабое... По моему мнению, на чертежах очень много , крайне существенных отличий. Что для документов ( руководящих) недопустимо.... Возможно причина в другом. Моё предположение - изображён корпус самой первой модели, хотя ( в наставлении) дыхмешок изображён - верно. Клапан где нужно. У ТП нет крепления нагрудного груза и на крышке больше отверстий, чем на ИДА-71. Которые не показаны на чертеже. Надеюсь, совместными усилиями - решим эту задачу. По АВМ-9.
|
Автор: | Trampy [ 20 апр 2012, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara) |
Просто на ТП штуцер поглотительного патрона сделан по принципу "два в одном" и верхняя накидная гайка побольше чем ИДАшечная, потому я так подумал. Это ПМСМ Fog писал(а): По моему мнению, на чертежах очень много, крайне существенных отличий. Что для документов (руководящих) недопустимо.... С этим согласен полностью многое у нас делается через пень-колоду. Fog писал(а): Возможно причина в другом. Моё предположение - изображён корпус самой первой модели, хотя ( в наставлении) дыхмешок изображён - верно. Клапан где нужно. Хотелось бы увидеть фото внутренностей первой модели ИДА-71п, тогда бы все стало на свои места. Но за этим наверное надо в музей КАМПО или завода "Респиратор" ехать. Fog писал(а): По АВМ-9. Что-то типа сборной солянки Даже пенопластовая вставка как на АВМ-3. Но есть и новинки: вентиль основной подачи расположен по центру, установлен выносной манометр, вентиль резервной подачи, как понимаю, отсутствует. Интересно, что из себя представляет аварийный переключатель? |
Автор: | chrondar [ 20 апр 2012, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara) |
После небольшого анализа, вырисовались интересные вещи... По всей видимости, схема из СЛВИ-71, выложенная Fog Вложение: есть та же схема, что была взята мною из учебного пособия как "Схема ВСП-71". Обратим внимание на децимальный номер аппарата 9В2.930.295 Теперь обратимся к техническому описанию ИДА-71У, взятому из ящика-укладки на ИДА (ТО и РЭ выложены здесь viewtopic.php?f=13&t=869): 1. лист 5 Вложение: Что мы видим? А видим мы то, что децимальный номер аппарата отличается и указан 9В2.930.296 Здесь же на фото мы видим, что ведомость ЗИП указана как 9В2.960.295ЗИ, т.е. ведомость ЗИП идет от модели аппарата 9В2.960.295, той, что указана на схеме в СЛВИ. 2. лист 11 Вложение: называется Рис.2 Принципиальная схема работы комплекта аппарата ИДА-71У 9В2.960.295 (!) Здесь же указан децимальный, точнее производственный номер дыхательного мешка К-4300000 (если кому интересно, надо поискать производственные/децимальные номера мешков на аппараты ТП и ИДА-64... )3. лист 15 Вложение: На листе нарисована схема аппарата, аналогичная схеме СЛВИ, на которой указан децимальный номер аппарата 9В2.960.296 (!). Примечательно, что на схеме имеются боковые крепления под парашютную систему ПВ-3, место установки станции ЗПС, на левом верхнем рисунке указан ТПК (разрез Г-Г), но (!) на левом нижнем рисунке отутствует изображение ТПК, так же нигде на чертеже (кроме сноски) нет положения линии Г-Г и нет самого ТПК! Также не указано наспинное крепление парашютной системы. Однако, указан децимальный номер дыхательного мешка 9В2.960.274 (подчеркнут зеленым цветом), отличающийся от дец.номера аппарата ИДА-71У (мешок от более ранней модели аппарата).4. лист 18 Вложение: в названии рисунка присутствует один аппарат, а в описании другой. Опять встречаем аппараты 9В2.960.295 и 9В2.960.296 !5. лист 19 Вложение: В описании и на рисунке указан аппарат 9В2.960.2956. лист 21 Вложение: пожалуй, один из самых интересных листов корпус ИДА-71У.на рисунке видим позицию 2, которая зачеркнута и стоит знак представителя заказчика. К сожалению, не отсканировал это примечание, но в нем указано, что поз.2 - крепление парашютной системы удалено, что подтверждается изменениями в ТО и закреплено штампом ПЗ (!!!) Проанализировав вышеизложенное, можно сделать вывод: 1. что за обозначением ИДА-71 шло, как минимум, два изделия. Одно с децимальным номером 9В2.960.295 и одно с децимальным номером 9В2.960.296. 2. Изделия практически не отличались друг от друга (ведомость ЗИП была одна на оба типа аппаратов, т.е. ВСЕ жизненноважные узлы аппаратов были взаимозаменяемы). 3. Отличия апппаратов заключались: 1. наличии/отсутствии креплений под парашютную систему; 2. наличии/отсутствии аппаратуры ЗПС; 3. разном расположении ТПК и, как следствие этого, отличия в построении дыхательного мешка (желающий могут попробывать уточнить децимальные на ТП, ИДА-64, думаю они одинаковы или незначительно отличаются друг от друга) Таким образом, по всей видимости, мы имеем дело с аппаратами ИДА-71П и ИДА-71У. Разночтения и ошибки, имеемые в технической литературе связаны с вопросами режимности изделий, а также с появлением в это же время на флоте парашютной системы ПВ-3 и переходом частей СпН ВМФ на новую парашютную систему. В инженерных частях надобности в парашютной системе не было, потому часть аппаратов шла без креплений под нее. Постепенно все аппараты трансформировались в то, что мы имеем на настоящее время, вопрос остался только в комплектации устройством подсоединения к кислородной системе самолета и установкой станции ЗПС. Какой же из аппаратов надо считать ИДА-71У, а какой ИДА-71П? Вопрос, конечно, интересный, но пока еще не раскрытый... УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ: ПЕРЕНЕСИТЕ ВСЕ ВОПРОСЫ ОБСУЖДЕНИЯ ОТЛИЧИЙ ИДА-71П И ИДА-71У В ОТДЕЛЬНУЮ ВЕТКУ. Заранее, спасибо! |
Автор: | Fog [ 20 апр 2012, 16:59 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara) | ||
Trampy писал(а): Интересно, что из себя представляет аварийный переключатель? Извольте...
|
Автор: | Trampy [ 20 апр 2012, 18:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara) |
Fog писал(а): Извольте... Спасибо! Интересная штучка, только одно "но" - трудновато пожалуй будет дотянуться до кнопки переключателя, особенно если одет в сухарь с поддёвой и в перчатках. Разве что перевернуть аппарат вверх ногами, чтобы вентиль и переключатель были снизу. Вопрос, а полностью отсканить описание АВМ-9 можно? Желательно постранично, на одном снимке - одна страница. |
Страница 2 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |