Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 28 мар 2024, 16:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
Fog писал(а):
А на корпусе он вообще не указан :) Что странно... Рисунок из официального наставления по СЛВИ-71

Я все больше склоняюсь к мысли, что всему виной чертежник, которому было лень подкорректировать старые чертежи и рисунки. В свою очередь корректор, котрый был обязан все это проверить - тоже забил на все. В результате имеем то, что имеем. :Bugaga:
Fog писал(а):
А может на самых первых аппаратах он и не был в корпусе, а был как на 75...

Такой вариант маловероятен, ибо расстояния между патрубками присоединяемыми к штуцерам вдоха и выдоха на патронах применяемых в ИДА-71, существенно меньше чем расстояние между штуцерами коробки в ИДА-75. Там клапан просто не влезет.
Сдается мне в качестве первоосновы взят рисунок корпуса аппарата ТП, ведь именно он прообраз ИДА-71. Так как на ТП травящий клапан располагался на мешке, в верхней его части, на корпусе ничего и не нарисовано.
Кстати, вопрос на засыпку: имеется ли в электронном виде более позднее техописание ИДА-71У, с которого делался второй скан? Там сразу видно, что текст описания четкий, да и рисунки получше.


Последний раз редактировалось Trampy 20 апр 2012, 01:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 11:32
Сообщения: 244
Откуда: СССР Москва
Trampy писал(а):
Fog писал(а):
А на корпусе он вообще не указан :) Что странно... Рисунок из официального наставления по СЛВИ-71

Я все больше склоняюсь к мысли, что всему виной чертежник, которому было лень подкорректировать старые чертежи и рисунки. В свою очередь корректор, котрый был обязан все это проверить - тоже забил на все. В результате имеем то, что имеем. :Bugaga:


Возможно так и было, но указать пряжки и заводской шильдик и не указать более важную деталь...

Цитата:
Кстати, вопрос на засыпку: имеется ли в электронном виде более позднее техописание ИДА-71У, с которого делался второй скан. Там видно что описание четкое, да и рисунки получше.


Скана нет, есть книга "Водолазная техника ВМФ". Фото оттуда. Если что-то интересно - постараюсь сделать скан.
Но там ничего необычного...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 01:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
Fog писал(а):
Скана нет, есть книга "Водолазная техника ВМФ". Фото оттуда. Если что-то интересно - постараюсь сделать скан. Но там ничего необычного...

Ну как сказать... сравнение по качеству рисунков явно не в пользу заводского описания. Кстати, там полное описание или краткое? Если полное, то может лучше перезалить это описание в раздел форума "Инструкции и документация". А какие аппараты там еще описываются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 11:32
Сообщения: 244
Откуда: СССР Москва
Trampy писал(а):
Ну как сказать... сравнение по качеству рисунков явно не в пользу заводского описания. Кстати, там полное описание или краткое? Если полное, то может лучше перезалить это описание в раздел форума "Инструкции и документация". А какие аппараты там еще описываются?

Дело в том, что заводское описание СЛВИ-71 не моё. Качество там - да,не очень. Но другого нет, к сожалению.

В книге описаны - УВС-50М, АВМ-5, АВМ-9, ШАП-77, ИДА-72, ИДА-71У, ИДА-59М.
Описание , скорее полное - указаны все узлы и принцип работы аппаратов.
Как пример - автомат промывки на 71.


Вложения:
3.JPG
3.JPG [ 287.14 КБ | Просмотров: 10113 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 08:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
Fog писал(а):
В книге описаны - УВС-50М, АВМ-5, АВМ-9, ШАП-77, ИДА-72, ИДА-71У, ИДА-59М.
Описание , скорее полное - указаны все узлы и принцип работы аппаратов. Как пример - автомат промывки на 71.

Это описание получше будет, вот бы его и перезалить, да и ШАП тоже не мешало бы, а то ведь его нет в инструкциях. Кстати, а что отличительного в АВМ-9 от АВМ-5? Потому что о нем я и не слышал ничего, про АВМ-6,7,8 читал, а вот про 9-й нет.
Информация для всех: сегодня, при более внимательном рассмотрении, убедился что в качестве исходного взят рисунок ТП - посмотрите на поглотительный патрон - там нарисован один штуцер, а не два как на ИДА-71! Так что выводы делайте сами....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 09:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 11:32
Сообщения: 244
Откуда: СССР Москва
Trampy писал(а):
Это описание получше будет, вот бы его и перезалить, да и ШАП тоже не мешало бы, а то ведь его нет в инструкциях. Кстати, а что отличительного в АВМ-9 от АВМ-5? Потому что о нем я и не слышал ничего, про АВМ-6,7,8 читал, а вот про 9-й нет.


Сделаю - выложу.

Цитата:
Информация для всех: сегодня, при более внимательном рассмотрении, убедился что в качестве исходного взят рисунок ТП - посмотрите на поглотительный патрон - там нарисован один штуцер, а не два как на ИДА-71! Так что выводы делайте сами....


Если речь идёт о раннем чертеже ИДА-71 - то он , по моему, верен. Там изображён - не ТП, а ИДА-71. Первый патрон, при установке, немного поворачивается - устанавливается не совсем ровно, как второй. Отсюда и смешение штуцеров вдоха/выдоха - они ( на чертеже) показаны под углом. Там их два, как и должно быть на ИДА-71, изображение слабое... По моему мнению, на чертежах очень много , крайне существенных отличий. Что для документов ( руководящих) недопустимо....
Возможно причина в другом. Моё предположение - изображён корпус самой первой модели, хотя ( в наставлении) дыхмешок изображён - верно. Клапан где нужно.
У ТП нет крепления нагрудного груза и на крышке больше отверстий, чем на ИДА-71. Которые не показаны на чертеже.
Надеюсь, совместными усилиями - решим эту задачу. :)

По АВМ-9.


Вложения:
АВМ-9.JPG
АВМ-9.JPG [ 174.79 КБ | Просмотров: 10138 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
Просто на ТП штуцер поглотительного патрона сделан по принципу "два в одном" и верхняя накидная гайка побольше чем ИДАшечная, потому я так подумал. Это ПМСМ :D
Fog писал(а):
По моему мнению, на чертежах очень много, крайне существенных отличий. Что для документов (руководящих) недопустимо....

С этим согласен полностью многое у нас делается через пень-колоду.
Fog писал(а):
Возможно причина в другом. Моё предположение - изображён корпус самой первой модели, хотя ( в наставлении) дыхмешок изображён - верно. Клапан где нужно.

Хотелось бы увидеть фото внутренностей первой модели ИДА-71п, тогда бы все стало на свои места. Но за этим наверное надо в музей КАМПО или завода "Респиратор" ехать.
Fog писал(а):
По АВМ-9.

Что-то типа сборной солянки :D Даже пенопластовая вставка как на АВМ-3. Но есть и новинки: вентиль основной подачи расположен по центру, установлен выносной манометр, вентиль резервной подачи, как понимаю, отсутствует. Интересно, что из себя представляет аварийный переключатель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
После небольшого анализа, вырисовались интересные вещи...
По всей видимости, схема из СЛВИ-71, выложенная Fog
Вложение:
СЛВИ-71.jpg
СЛВИ-71.jpg [ 162.97 КБ | Просмотров: 10123 ]
есть та же схема, что была взята мною из учебного пособия как "Схема ВСП-71". Обратим внимание на децимальный номер аппарата 9В2.930.295
Теперь обратимся к техническому описанию ИДА-71У, взятому из ящика-укладки на ИДА (ТО и РЭ выложены здесь viewtopic.php?f=13&t=869):

1. лист 5
Вложение:
5.jpg
5.jpg [ 202.65 КБ | Просмотров: 10123 ]
Что мы видим? А видим мы то, что децимальный номер аппарата отличается и указан 9В2.930.296 Здесь же на фото мы видим, что ведомость ЗИП указана как 9В2.960.295ЗИ, т.е. ведомость ЗИП идет от модели аппарата 9В2.960.295, той, что указана на схеме в СЛВИ.
2. лист 11
Вложение:
11.jpg
11.jpg [ 286.95 КБ | Просмотров: 10123 ]
называется Рис.2 Принципиальная схема работы комплекта аппарата ИДА-71У 9В2.960.295 (!) Здесь же указан децимальный, точнее производственный номер дыхательного мешка К-4300000 (если кому интересно, надо поискать производственные/децимальные номера мешков на аппараты ТП и ИДА-64... :Botan: )
3. лист 15
Вложение:
15.jpg
15.jpg [ 262.22 КБ | Просмотров: 10123 ]
На листе нарисована схема аппарата, аналогичная схеме СЛВИ, на которой указан децимальный номер аппарата 9В2.960.296 (!). Примечательно, что на схеме имеются боковые крепления под парашютную систему ПВ-3, место установки станции ЗПС, на левом верхнем рисунке указан ТПК (разрез Г-Г), но (!) на левом нижнем рисунке отутствует изображение ТПК, так же нигде на чертеже (кроме сноски) нет положения линии Г-Г и нет самого ТПК! Также не указано наспинное крепление парашютной системы. Однако, указан децимальный номер дыхательного мешка 9В2.960.274 (подчеркнут зеленым цветом), отличающийся от дец.номера аппарата ИДА-71У (мешок от более ранней модели аппарата).
4. лист 18
Вложение:
18.jpg
18.jpg [ 182.19 КБ | Просмотров: 10123 ]
в названии рисунка присутствует один аппарат, а в описании другой. Опять встречаем аппараты 9В2.960.295 и 9В2.960.296 !
5. лист 19
Вложение:
19.jpg
19.jpg [ 126.31 КБ | Просмотров: 10123 ]
В описании и на рисунке указан аппарат 9В2.960.295
6. лист 21
Вложение:
21.jpg
21.jpg [ 233.23 КБ | Просмотров: 10123 ]
пожалуй, один из самых интересных листов :) корпус ИДА-71У.
на рисунке видим позицию 2, которая зачеркнута и стоит знак представителя заказчика. К сожалению, не отсканировал это примечание, но в нем указано, что поз.2 - крепление парашютной системы удалено, что подтверждается изменениями в ТО и закреплено штампом ПЗ (!!!)

Проанализировав вышеизложенное, можно сделать вывод:
1. что за обозначением ИДА-71 шло, как минимум, два изделия. Одно с децимальным номером 9В2.960.295 и одно с децимальным номером 9В2.960.296.
2. Изделия практически не отличались друг от друга (ведомость ЗИП была одна на оба типа аппаратов, т.е. ВСЕ жизненноважные узлы аппаратов были взаимозаменяемы).
3. Отличия апппаратов заключались: 1. наличии/отсутствии креплений под парашютную систему; 2. наличии/отсутствии аппаратуры ЗПС; 3. разном расположении ТПК и, как следствие этого, отличия в построении дыхательного мешка (желающий могут попробывать уточнить децимальные на ТП, ИДА-64, думаю они одинаковы или незначительно отличаются друг от друга)
Таким образом, по всей видимости, мы имеем дело с аппаратами ИДА-71П и ИДА-71У. Разночтения и ошибки, имеемые в технической литературе связаны с вопросами режимности изделий, а также с появлением в это же время на флоте парашютной системы ПВ-3 и переходом частей СпН ВМФ на новую парашютную систему. В инженерных частях надобности в парашютной системе не было, потому часть аппаратов шла без креплений под нее. Постепенно все аппараты трансформировались в то, что мы имеем на настоящее время, вопрос остался только в комплектации устройством подсоединения к кислородной системе самолета и установкой станции ЗПС.

Какой же из аппаратов надо считать ИДА-71У, а какой ИДА-71П? Вопрос, конечно, интересный, но пока еще не раскрытый... :oops:

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ: ПЕРЕНЕСИТЕ ВСЕ ВОПРОСЫ ОБСУЖДЕНИЯ ОТЛИЧИЙ ИДА-71П И ИДА-71У В ОТДЕЛЬНУЮ ВЕТКУ.
Заранее, спасибо! :friends:

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 11:32
Сообщения: 244
Откуда: СССР Москва
Trampy писал(а):
Интересно, что из себя представляет аварийный переключатель?

Извольте...


Вложения:
АВМ-9.JPG
АВМ-9.JPG [ 207.17 КБ | Просмотров: 10118 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Ch / Light (от Chrondara)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
Fog писал(а):
Извольте...

Спасибо! :) Интересная штучка, только одно "но" - трудновато пожалуй будет дотянуться до кнопки переключателя, особенно если одет в сухарь с поддёвой и в перчатках. :oops: Разве что перевернуть аппарат вверх ногами, чтобы вентиль и переключатель были снизу.
Вопрос, а полностью отсканить описание АВМ-9 можно? Желательно постранично, на одном снимке - одна страница. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB