Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Сравнение ИДА 71 и 72 http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=1341 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | snik_1900 [ 08 апр 2012, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Сравнение ИДА 71 и 72 |
Помогите советом. Есть новая ИДА-71 укомплектованая полностью есть да же канистрочка О3 и азотно-кислородный балон. Хочется нырять метров на 30-40 с минимальными переделками(а лучше без ) и по возможности без пузырьков (у нас и так на Волге видимость не лучшая). Знакомый эту идею раскритиковал. Типа 72я то что надо. Пактически без переделок будет работать. Что скажите? |
Автор: | Trampy [ 08 апр 2012, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение ИДА 71 и 72 |
snik_1900 писал(а): Помогите советом. Есть новая ИДА-71 укомплектованая полностью есть да же канистрочка О3 и азотно-кислородный балон. Хочется нырять метров на 30-40 с минимальными переделками(а лучше без ) и по возможности без пузырьков (у нас и так на Волге видимость не лучшая). Знакомый эту идею раскритиковал. Типа 72я то что надо. Пактически без переделок будет работать. Что скажите? Хотелось бы уточнить один ньюанс - у вас есть опыт работы в ИДА-71? Если вы хорошо знаете аппарат, меры безопасности, имеете практический опыт работы в этом аппарате, у вас есть где готовить АКС и вы сможете отслеживать свой режим декомпрессии, по компу или по таблице(при условии что вы превысите 30-минутный бездекомпрессионный период), когда пойдете на 40 метров на АКС, и у вас нормальное обеспечение и подстраховка, то почему бы и нет? Ведь конструктивно ИДА-71 на такой вариант работы (до 40 метров) и рассчитана. Так что все в ваших руках! Лично я ходил в ИДА-71 на 40 метров в штатном варианте и мне понравилось. Если будут какие вопросы по аппарату и его штатной работе - с удовольствием отвечу. А ИДА-72 - это глубоководный аппарат и основной его режим работы - шланговый. Автономный вариант - это применяется при аварийной ситуации. И время его работы на глубинах до 10 метров - 2,5 часов, на большей глубине время автономной работы соответственно уменьшается. |
Автор: | WildCat [ 08 апр 2012, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение ИДА 71 и 72 |
Хотелось бы добавить. Ключевые слова. у вас есть опыт работы в ИДА-71? вы хорошо знаете аппарат, меры безопасности? у вас есть где готовить АКС? у вас нормальное обеспечение и подстраховка (развернутая водолазная станция с всякими "мелочами" типа одетого страхующего водолаза, опытного РВС и врача - спецфизиолога) При отсутствии хотя бы одного из перечисленного выше попытка нырять на 40 метров у Вас будет дорогой в один конец. |
Автор: | snik_1900 [ 08 апр 2012, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение ИДА 71 и 72 |
Trampy писал(а): snik_1900 писал(а): Помогите советом. Есть новая ИДА-71 укомплектованая полностью есть да же канистрочка О3 и азотно-кислородный балон. Хочется нырять метров на 30-40 с минимальными переделками(а лучше без ) и по возможности без пузырьков (у нас и так на Волге видимость не лучшая). Знакомый эту идею раскритиковал. Типа 72я то что надо. Пактически без переделок будет работать. Что скажите? Хотелось бы уточнить один ньюанс - у вас есть опыт работы в ИДА-71? Если вы хорошо знаете аппарат, меры безопасности, имеете практический опыт работы в этом аппарате, у вас есть где готовить АКС и вы сможете отслеживать свой режим декомпрессии, по компу или по таблице(при условии что вы превысите 30-минутный бездекомпрессионный период), когда пойдете на 40 метров на АКС, и у вас нормальное обеспечение и подстраховка, то почему бы и нет? Ведь конструктивно ИДА-71 на такой вариант работы (до 40 метров) и рассчитана. Так что все в ваших руках! Лично я ходил в ИДА-71 на 40 метров в штатном варианте и мне понравилось. Если будут какие вопросы по аппарату и его штатной работе - с удовольствием отвечу. А ИДА-72 - это глубоководный аппарат и основной его режим работы - шланговый. Автономный вариант - это применяется при аварийной ситуации. И время его работы на глубинах до 10 метров - 2,5 часов, на большей глубине время автономной работы соответственно уменьшается. Я прошел курсы по ОЦ PADI AOWD и Найтрокс. Пару раз нырял с переделаным КИП-8 метра на 4-5 (больше не рискнул). Есть комп Сивуч. Правдо без возможности подключения внешних датчиков. Планирую взять AV-1 и три датчика воткнуть их ИДА-71. Хотелось бы оставить 71ю без доп переделок. Мне кажется что военные не дураки. И в штатном вариантер аппарат должен быть достаточно надежным. Есть идея как подключить ОЦ к ИДА как резерв на случай непредвиденных ситуаций. |
Автор: | snik_1900 [ 08 апр 2012, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение ИДА 71 и 72 |
WildCat писал(а): Хотелось бы добавить. Ключевые слова. у вас есть опыт работы в ИДА-71? вы хорошо знаете аппарат, меры безопасности? у вас есть где готовить АКС? у вас нормальное обеспечение и подстраховка (развернутая водолазная станция с всякими "мелочами" типа одетого страхующего водолаза, опытного РВС и врача - спецфизиолога) При отсутствии хотя бы одного из перечисленного выше попытка нырять на 40 метров у Вас будет дорогой в один конец. Опыта работы в ИДА нет. Опыт ныряния в ЗЦ ограничен парой погружений на 4-5 метров КИП-8 Аппарат пока изучаю теоретически. Потом со страхующим (инструктор по ОЦ) потренируюсь в бассейне метров 5-8. За тем то же но в открытой воде в карьере. Там прозрачность по выше. И уж затем буду пробовать погружаться сначала метров на 12 (с переходом на АКС). Потом метров на 20. И уже совсем потом пробовать глубже. По вопросу АКС. Есть газоанализатор. Есть 2 компрессора. Один воздушный второй кислородный. Транспортник с кислородом достать можно. Я так понимаю получить найтрокc 40% самому вполне реально. Пока не делал, но пробовать буду. |
Автор: | WildCat [ 08 апр 2012, 21:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение ИДА 71 и 72 |
snik_1900 писал(а): Мне кажется что военные не дураки. И в штатном вариантер аппарат должен быть достаточно надежным. Мне тоже так кажется. Но если почитать учебник по водолазному делу и понять как организовывают и под каким контролем проходят погружения у военных и у нас, любителей, то начинаешь понимать разницу между реальным подводным боем и скубатлоном в бассейне с проныриванием чере светящиеся кольца Ваш личный опыт в сфере дайвинга - это примерно тоже что "ныряние в кольца", уж не обижайтесь. Я тоже такой же. Ключевые пункты я Вам подкинул. Решать в итоге Вам. Вот тут Алексей выкладывал учебник viewtopic.php?f=13&t=237 |
Автор: | snik_1900 [ 08 апр 2012, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение ИДА 71 и 72 |
Cyclone писал(а): Ну если не смущает PPO2 около 3 АТА на ИДА-71 на глубине 40 метров и регенерация - то вперёд: нет препятствий номинантам премии Дарвина Если я не ошибаюсь то при АКС 40% на глубине 40м PPO2 будет ровно 2 исходя из : Парциальное давление = %О2/100 * давление на глубине итого 0.4 * 5 АТА = 2 Верно? В принципе АКС можно забить и 30% тогда PPO2 будет 1,5 что да же по PADI приемлимо. Верно? |
Автор: | WildCat [ 08 апр 2012, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение ИДА 71 и 72 |
Верно то оно верно.... Только РРО2 будет неконтролируемым и его изменение в ту или иную сторону будут зависеть от потребления О2 в текущую единицу времени ( нагрузка) и от коэффициента регенерации. Т.е. Вы будете не ЗНАТЬ а ПРЕДПОЛАГАТЬ состав смеси в контуре. А это не одно и то же. |
Автор: | snik_1900 [ 08 апр 2012, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение ИДА 71 и 72 |
WildCat писал(а): Верно то оно верно.... Только РРО2 будет неконтролируемым и его изменение в ту или иную сторону будут зависеть от потребления О2 в текущую единицу времени ( нагрузка) и от коэффициента регенерации. Т.е. Вы будете не ЗНАТЬ а ПРЕДПОЛАГАТЬ состав смеси в контуре. А это не одно и то же. Не спорю. Так оно и есть. По этому и хочу поставить датчики кислорода. Кстати, может объясните про коэффициент регенирации. В разных источниках написано, что О3 имеет коэфициент от 1,4 до 1,1 в зависемости от температуры и влажности выдыхаемого воздуха (принимаем 1,1). И если считать что ХПИ поглощает 100% СО2 то при потреблении кислорода 3,5 л/мин на 30 метрах получается недостача примерно 1.6 л/мин соответвенно мы имеем прирост N2 из АКС балона 2,4 л/мин. То есть пол мешка азота за 1 минуту. Я понимаю что часть перейдет в ткани. А остальное как? Спасибо за ссылку. На пару недель будет чем себя занять. |
Автор: | Snusmumrik [ 08 апр 2012, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сравнение ИДА 71 и 72 |
snik_1900 писал(а): [ Если я не ошибаюсь то при АКС 40% на глубине 40м PPO2 будет ровно 2 исходя из : Парциальное давление = %О2/100 * давление на глубине итого 0.4 * 5 АТА = 2 Верно? Садись, два. Не учитываешь атмосферное давление. Поэтому будет 3. Исходя из твоей логики, РРО2 на 6 метрах = 0,6. Тогда как все почему-то считают 1,6 snik_1900 писал(а): Кстати, может объясните про коэффициент регенирации. В разных источниках написано, что О3 имеет коэфициент от 1,4 до 1,1 в зависемости от температуры и влажности выдыхаемого воздуха (принимаем 1,1). И если считать что ХПИ поглощает 100% СО2 то при потреблении кислорода 3,5 л/мин на 30 метрах получается недостача примерно 1.6 л/мин соответвенно мы имеем прирост N2 из АКС балона 2,4 л/мин. То есть пол мешка азота за 1 минуту. Я понимаю что часть перейдет в ткани. А остальное как? Еще двойка. 3,5л/мин жрать - это надо постараться раз, общий коэффициент регенерации системы О-3+ХПИ где-то 0,8-0,6 в зависимости от погоды на Марсе два, подача всегда приводится к атмосферному давлению три, так что не пол-мешка в минуту, а приведенные к давлению на глубине 40м всего всего пол-литра, и постоянной подачи у ИДА-71 нету четыре. В итоге получается, что на 40м где-то минут за 20 РРО2 в контуре ИДА-71 О-3+ХПИ упадет с 3,0 до 0,3, что, в общем, прекрасно позволяет выйти из ПЛ с глубины 40м на кислородную глубину и вернуться обратно. |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |