Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=635 |
Страница 5 из 5 |
Автор: | Vik [ 15 окт 2010, 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 |
Вложение: Коллеги, помогите разобраться с физикой...По верхнему рисунку, разница макс. и мин. давлений в системе лёгкие-мешок, получается 470мм вод. столба. Но ведь ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Почти пол метра!!! Хрен бы дышалось при таком перепаде! Выходит считается по другим точкам??? По каким, и почему? По нижнему рисунку, мешок находится в горизонтальной проекции лёгких. И дышится легко! (Примерно именно так, обычно и перемещаюсь вдоль дна). Однако между низом лёгких и верхом мешка всё-таки порядка 200мм Выходит что считать надо НЕ между низом лёгких и верхом мешка? Запутался чёй-то я... |
Автор: | Vik [ 15 окт 2010, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 |
Да! К чему это всё я... Мы всё обсуждаем - какое сопротивление дыханию создаёт одна или две канистры ХПИ... Но забываем, что выдох в 71-ой, из лёгких идёт сразу в канистру, из которой, смесь буквально высасывается мешком, находящимся гораздо выше лёгких. И значит говорить о затруднённом дыхании в периоде ВЫДОХА не имеет смысла. Остаётся только период ВДОХА. А на него КАНИСТРА УЖЕ НИКАК ВЛИЯТЬ НЕ МОЖЕТ,потому как вдох делается уже только из мешка. Где не прав? |
Автор: | SVL [ 15 окт 2010, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 |
Давление в мешке определяется положением его нижней подвижной части. Т.е. в данном случае перепад не 470 мм, а 240. |
Автор: | SVL [ 16 окт 2010, 03:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 |
Vik писал(а): Да! К чему это всё я... Мы всё обсуждаем - какое сопротивление дыханию создаёт одна или две канистры ХПИ... Но забываем, что выдох в 71-ой, из лёгких идёт сразу в канистру, из которой, смесь буквально высасывается мешком, находящимся гораздо выше лёгких. И значит говорить о затруднённом дыхании в периоде ВЫДОХА не имеет смысла. Остаётся только период ВДОХА. А на него КАНИСТРА УЖЕ НИКАК ВЛИЯТЬ НЕ МОЖЕТ,потому как вдох делается уже только из мешка. Где не прав? Игорь, ты совершенно прав. Все "проблемы" с дыханием, связанные с гидростатикой, имеют знакопеременные величины на вдохе и выдохе, и на суммарную работу цикла дыхания влияют не значительно. Но с другой стороны, эти "проблемы" наиболее заметны субъективно. Хотя, вряд ли многие задумывались о тяжести дыхания просто стоя по подбородок в воде, а ведь в этом случае перепад давления больше, чем при дыхании в ИДА,в горизонтальном положении. Сопротивления дыханию, имеющие динамические причины, т.е. малые проходные сечения, перемещение массы воды и пр., хотя не очень значительны по величине, но всегда имеют один знак, и суммарную работу цикла дыхания увеличивают, много больше, чем гидростатика. |
Автор: | Vik [ 16 окт 2010, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 |
Спасибо, Александр! Одну проблемму в затруднённом дыхании - тракт выдоха включая канистру, надеюсь исключили! Ну а на вдох, вероятно надо увеличивать сечения шланга, пробки клап. коробки и впускного клапана? Кстати - у двигателей, впускные клапанА тоже всегда больше выпускных! SVL писал(а): Давление в мешке определяется положением его нижней подвижной части. Ага, понятно! Т.е. в данном случае перепад не 470 мм, а 240. То-есть если даже мешок высотой 1 метр, воздух сначала будет высасываться из нижней части, за счёт мякгих стенок мешка, и только потом выше и выше. А, поскольку у ИДА-хи низ мешка практически весь прикреплён к корпусу, то и... Погоди... Тогда выходит, что высота мешка никакой роли не играет? И усилие на вдох в этих двух мешках будет одинаковым? Вложение:
|
Автор: | bugor [ 16 окт 2010, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 |
Vik , я возможно не совсем в тему , но хочу обратить внимание на жосткость мешка - жосткая ткань многослойная и жосткость самого кроя мешка (плюс пересыхание от времени ...) . Это в моей древней ИДА-71П сделало ей каюк как аппарату (про остальное молчу - она похожа на твою ) . |
Автор: | SVL [ 16 окт 2010, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Устранение тяжести дыхания в ИДА-71 |
Vik писал(а): А, поскольку у ИДА-хи низ мешка практически весь прикреплён к корпусу, то и... Погоди... Тогда выходит, что высота мешка никакой роли не играет? И усилие на вдох в этих двух мешках будет одинаковым? Вложение: Два мешка.JPG Применительно к ИДА и к рисунку, задача определения давления в мешке, не однозначна. Если дно закреплено, то начинает сказываться жесткость материала мешка. Однозначно можно сказать, что при полном мешке давление в нем больше, чем в полупустом. Имеется в виду гидростатическая составляющая. Вообще-то, за время "общения" с ИДА-71 у меня сложилось стойкое убеждение, что конструктив аппарата делали очень умные и талантливые люди. Из возможностей данной схемы (мешок в корпусе) они вытянули все. Вряд ли здесь можно что-то улучшить без снижения надежности и удобства эксплуатации. Может, только дырок навертеть в корпусе в районе мешка. |
Страница 5 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |