Форум ребризер-дайверов
http://rebreather.org.ua/

Ещё один КИП-нулся
http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=1147		 Страница 3 из 12
Автор:  Hydronavt [ 15 янв 2012, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один КИП-нулся
KAREL писал(а):
Цитата:
Тянуться пальцем на загривок. Попробовал - вроде достаю.

В костюме? В перчатках? С компенсатором? Во рту КК ,слева трубка,чтобы дотянуться до середины лопаток правой рукой приходится поворачивать личико налево-вниз.А если замёрз,устал,или руки заняты? имхо,нужна тяга! Или Ваш кип на живот!
[/quote]
Всегда достаю, при всех выше перечисленных условиях, не являясь гимнастом. Была задумка сделать тягу, но эксплуатация не подтвердила сомнений, но это строго индивидуально.
Крышка не сделает "погоды", при эксплуатации в кислородном варианте, но и не помешает(особенно при конвертации в mCCR)
На мой взгляд, влагоотделитель не нужен, особенно при эксплуатации в теплое время(2 часа погружения-в шланге выдоха мах. 2-3 чайные ложки воды). Это мое личное мнение, если есть желание можно поставить, но по наблюдениям конденсат собирается в патрубке выдоха(здесь длина линии выдоха достаточно большая), а вещество, на входе в патрон, остается едва влажным. Вывод: если влагоотделитель и нужен то не на входе в патрон. Вода собирается, большей частью, возле клапана выдоха и единственная неудобство-хрипы в патрубке при дыхании(при достаточно длительном погружении в теплой воде 10-20 гр.)
Эксплуатировался аппарат данной схемы и в ледяной воде (1-3 гр.), время погружения составляло, точно не скажу, может WildCat уточнит-30-40мин.(глубина 3-4 метра), конденсат собирался быстрее, но проблемы не составлял.
Автор:  Alexey45 [ 15 янв 2012, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один КИП-нулся
KAREL писал(а):
1.Нержавеющую "спиральку" внутри мешка от ЛА до шланга вдоха ставить будем?

Hydronavt писал(а):
Бесполезное устройство. Я себе поставил стандартный КИП-овский штуцер(какой ставится на выход ЛА, который с двумя отв. по бокам), вполне хватает. В эксплуатации с 2008 года.

Мнения спецов разошлись... Наверное, поставлю для начала витой шнур от телефона, а там - вода покажет. Или с нержавейки потолще навью, или вообще выкину нафиг.

KAREL писал(а):
Цитата:
Тянуться пальцем на загривок. Попробовал - вроде достаю.

В костюме? В перчатках? С компенсатором?

Едрить его за качан! Я-то, турок, без костюма пробовал :cry:
Вообще-то, я думал, что кислород ЛА подавать должен. А что, без байпаса (ну или с неудобным) никак нельзя?
Автор:  KAREL [ 15 янв 2012, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один КИП-нулся
Цитата:
Hydronavt писал(а):
Бесполезное устройство.
При промывке контура под водой без спиральки при схлопывании мешка ЛА не сработает!

Ловушка для воды не навредит! Было так: ну чем-то зацепил ,как-то выпустил КК без перекрытия на "мгновение" (был на РП-4,без резерва по ОЦ,без компенсатора )...Успел подумать,что это " пушистый зверёк" :Ktulhu: ) ,поймал КК,вставил куда следует и к берегу. До патрона вода не дошла-вся осталась в ловушке (из свистка КИП).
Автор:  Hydronavt [ 15 янв 2012, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один КИП-нулся
KAREL писал(а):
Цитата:
Hydronavt писал(а):
Бесполезное устройство.
При промывке контура под водой без спиральки при схлопывании мешка ЛА не сработает!
Ловушка для воды не навредит! Было так: ну чем-то зацепил ,как-то выпустил КК без перекрытия на "мгновение" (был на РП-4,без резерва по ОЦ,без компенсатора )...Успел подумать,что это " пушистый зверёк" :Ktulhu: ) ,поймал КК,вставил куда следует и к берегу. До патрона вода не дошла-вся осталась в ловушке (из свистка КИП).

Что бы ЛА работал при "схлопывании" мешка ставится (в т.ч. и в штатном варианте) удлиненный ниппель с двумя, большими отверстиями по бокам. Если ты покупал КИП у пожарных, то этот ниппель стоит на мешке и прикручивается к ЛА(он самый длинный из всех штуцеров вставленных в мешок). Если его нет, то надо предъявить рекламацию продавцу. Спираль можно вставить, но надобности в ней нет. Откачай легкими весь газ из мешка, до отказа. Потом открой баллон-ЛА обязательно сработает.
Если до кнопки ЛА не достаешь, то принудительную подачу можно сделать. К примеру, я практически кнопкой не пользуюсь. Необходимые однократные промывки делаю путем выдоха носом в подмасочное пространство до срабатывания ЛА. При правильной настройке ЛА, надобности в разных вспомогательных устройствах НЕТ! В ИДА-71 есть байпас? Нету!
Вырывание КК из-зо рта в ЗЦ является аварией и допускать этого нельзя. Предупреждать эту ситуацию нужно путем установки анатомического загубника. Если набралась вода в отстойник, то при изменении положения аппарата(допустим переворот, наклон или вертикальное всплытие) ничто не мешает воде пойти дальше в патрон. Ответственный ныряльщик, при потере КК, совершит аварийное всплытие. В импортных аппаратах. а так же в советских(работающих на ХПИ-АКА-60) не предусмотрены отстойники. Один литр воды попавший в контур не позволит дышать из аппарата, а небольшое кол-во(в пределах самодельных отстойников) поглотится ХПИ и позволит всплыть или выйти на берег.
Но каждый сам себе конструктор...
Автор:  chrondar [ 15 янв 2012, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один КИП-нулся
дабы предотвратить выпадание загубника и попадания воды в контур, помимо установки человечьего загубника (Да простит меня КАМПО!) настоятельно рекомендую использовать "назатыльник", прикрепляемый к КК
Вложение:
IMGP0862.jpg
IMGP0862.jpg [ 1.22 МБ | Просмотров: 8417 ]
Вложение:
IMGP0863.jpg
IMGP0863.jpg [ 1.2 МБ | Просмотров: 8417 ]
Вложение:
IMGP1256.jpg
IMGP1256.jpg [ 1.04 МБ | Просмотров: 8417 ]
Такими "назатыльниками" раньше комплектовались все АВМ-1...-3. Думаю, если покопаться в закромах, то еще можно их найти... :good:
Автор:  bugor [ 15 янв 2012, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один КИП-нулся
:roll: Про срабатывание лёгочника есть и третий вариант (работающий на моём КИП-8) . В вашем аппарате при схлопывании мешке , ЛА сработает при наличии небольшой полости с достаточным разрежением для этого , но находящаяся вне ЛА . Такой полостью являются дыхательные шланги . Дело в том , что запор у ЛА не идеален и полюбэ останется хоть махонький канал эквивалентный дырочке диаметром 0,5мм. - через который из лёгочника ну очень незаметно и быстро выйдет избыточный в нём газ и мембрана спокойно опустится на рычажок взрывателя и процесс пойдёт ... Для подстраховки можно вложить резиновую трубку с отверстиями в её стенках - такой возможен эквивалент спиралькам . В общем ЛА будет срабатывать не от разряжения в нём нашими лёгкими , а от естественного перепада давления меж нашими лёгкими и полостью в ЛА - лиш заметней станет малая производительность ЛА КИП-8 . :oops:
Автор:  Hydronavt [ 15 янв 2012, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один КИП-нулся
Короче говоря, мешок "схлопнется" не от того что это ему захотелось, а при снижении давления внутри него(относительно окружающей среды). Мембрана ЛА, так же будет реагировать на понижение внутреннего давления, как и мешок-прогибаться внутрь, давить на рычаг "взрывателя" и дальше как писал Бугор. Если ЛА настроен правильно, он подаст кислород намного раньше чем полностью "схлопнется" мешок. И мешок не превратится в блин даже если полностью откачать из него газ-остаются складки...
Абсолютно не имею желания спорить на данную тему. Если хочется ставить спираль-можно ставить. Но не забываем, что она будет внутри мешка практически не контролируемая и если она начнет тереть мешок изнутри или оторвется, узнаешь об этом слишком поздно. С другой стороны есть опыт четырехлетней эксплуатации в различных условиях-он доказывает что спираль не нужна...
Автор:  Fliper [ 15 янв 2012, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один КИП-нулся
Hydronavt писал(а):
Но не забываем, что она будет внутри мешка практически не контролируемая и если она начнет тереть мешок изнутри или оторвется, узнаешь об этом слишком поздно.

не обязательно ставить именно спираль... можно поставить шланг гофрированный (дырявый по всей длине) :vdv:
Автор:  Hydronavt [ 15 янв 2012, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один КИП-нулся
bugor писал(а):
:roll: Про срабатывание лёгочника есть и третий вариант (работающий на моём КИП-8) . В вашем аппарате при схлопывании мешке , ЛА сработает при наличии небольшой полости с достаточным разрежением для этого , но находящаяся вне ЛА . Такой полостью являются дыхательные шланги . Дело в том , что запор у ЛА не идеален и полюбэ останется хоть махонький канал эквивалентный дырочке диаметром 0,5мм. - через который из лёгочника ну очень незаметно и быстро выйдет избыточный в нём газ и мембрана спокойно опустится на рычажок взрывателя и процесс пойдёт ... Для подстраховки можно вложить резиновую трубку с отверстиями в её стенках - такой возможен эквивалент спиралькам . В общем ЛА будет срабатывать не от разряжения в нём нашими лёгкими , а от естественного перепада давления меж нашими лёгкими и полостью в ЛА - лиш заметней станет малая производительность ЛА КИП-8 . :oops:

Остается сюда замешать теорию флогистона и пол таблетки экстази. :klizma: Если серьезно: ЛА сработает ТОЛЬКО если под мембраной будет разряжение. Если под мембраной не будет разряжения, то где-бы не возникло разряжение, но по какой-либо причине не достигло подмембранного пространства ЛА, то ЛА не сработает! :evil:


ЛА срабатывает только от двух причин:1-от "естественного" разряжения создаваемого нашими легкими(выражаясь антинаучно-от дыхания)
2-от увеличения забортного давления-при погружении. Давление, обжимая мешок, уменьшает объем газа содержащегося в мешке. При вдохе создается "естественное" разряжение(из-за недостаточного объема дыхательной смеси) и дальше см. п1.
3-вариант косвенный-от нажатия на мембрану рукой.
Автор:  bugor [ 15 янв 2012, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ещё один КИП-нулся
:-) Ага (как голосит моя народная мудрость) и ваши варианты мне тоже нравятся ... :crazy:
Страница 3 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/