Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Гибкий манифольд http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=5&t=2239 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | chrondar [ 27 окт 2015, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибкий манифольд |
а как оно будет падать, если стоит в параллель второй редуктор? Ну упадет на разницу установочного и тут же второй редуктор добьет недостачу в магистраль. И зачем собственно необходимость одновременного открытия обоих редукторов? Эта необходимость будет возникать при одновременной работе нескольких потребителей (параллельно). |
Автор: | АлександрД [ 28 окт 2015, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибкий манифольд |
да нет же суть в чём - газ должен подаваться из двух баллонов разом. что бы выровнять расход, и что бы не получилось ситуации, когда газ остался только в одном баллоне, т.к. по очевидным изначальным условиям - нам нужно сохранение дублирования на всё время. это можно обеспечить в случае, когда во время начала вдоха, газ подаётся и из одного, и из другого редуктора. считаем что второй (дальний) редуктор работает с меньшим установочным давлением чем первый (худший вариант). второй редуктор открывается в случае, когда падение давления в магистрали становится ниже его установочного давления. такое падение давления возможно во время вдоха, при условии что первый редуктор не успевает подать необходимое кол-во газа, что бы стабильным выдержать своё установочное давление (первого редуктора). А это как раз у любого редуктора происходит всегда, т.к. имеются сопротивления прохождению по каналам вентиля, фильтра и пр... но вот степень этого падения разная. если она очень маленькая - это хорошо для дыхания. но плохо для балансировки давления между баллонами в обсуждаемом варианте. если она большая - то плохо для дыхания (резкий вдох невозможен), но очень хороша для одновременной работы сразу двух редукторов. есть простой вариант, как это вылечить - если ближний баллон расходуется быстрее чем дальний - поменять редукторы местами. за счёт сопротивления в соединительном шланге вполне возможно что этот баланс выровняется, и подача будет одинакова из баллонов. |
Автор: | chrondar [ 28 окт 2015, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибкий манифольд |
АлександрД писал(а): суть в чём - газ должен подаваться из двух баллонов разом. что бы выровнять расход, и что бы не получилось ситуации, когда газ остался только в одном баллоне, т.к. по очевидным изначальным условиям - нам нужно сохранение дублирования на всё время. Саша, твоя самая большая ошибка как-раз вот в этом: газ должен подаваться из двух баллонов разом А человек (возможно я не прав, тогда он меня поправит) говорит о том, что газ должен подаваться и чтобы было резервирование двух систем (баллон-редуктор-легочник). Человек хочет продублировать сайд-маунт по линии ВД, это связано с гораздо большими трудностями, чем дублирование по НД. Был предложен рабочий вариант по НД. Если ты готов предложить рабочий вариант по ВД, нет вопросов! Остальное - теоретические изыскания из области: один чувак на Тетисе сказал... Извини, без обид! |
Автор: | АлександрД [ 28 окт 2015, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибкий манифольд |
так я про НД и пишу везде вообще то... и про то, что по ВД обеспечить изоляцию баллонов будет весьма нетривиально. и что по этой причине НД и надо использовать. и что есть нюанс - современные сбалансированные редукторы достаточно точно держат установочное давление, и надеяться на то, что с падением давления в баллонах один начнёт закрываться раньше - не стоит на них... |
Автор: | INDI [ 28 окт 2015, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибкий манифольд |
По НД я уже пробовал, в процессе давление падало только в одном баллоне. Крутил установочное долго и упорно но того что нужно не достиг. Вот хороший вариант http://www.lola.cz/cs/eshop/speleo-vent ... ky-ventilu при условии что на вентиль ставим БРС и на шланг соответственно, НО зеленое пресмыкающееся к горлу подбирается. Этот вариант хорош тем что в случае разрушения манифольда его всегда можно перекрыть у баллона. Вобщем и целом концепция имеет право на жизнь но с определенным риском для жизни, поэтому не буду заморачиваться. ПС вот разбогатею и затарюсь на lola.cz! |
Автор: | chrondar [ 28 окт 2015, 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибкий манифольд |
АлександрД писал(а): так я про НД и пишу везде вообще то... и про то, что по ВД обеспечить изоляцию баллонов будет весьма нетривиально. и что по этой причине НД и надо использовать... полностью согласен!АлександрД писал(а): современные сбалансированные редукторы достаточно точно держат установочное давление, и надеяться на то, что с падением давления в баллонах один начнёт закрываться раньше - не стоит на них... если ты не обратил внимание на Вложение: - ключевое слово здесь современные сбалансированные редукторы и зеленое пресмыкающееся к горлу подбирается.
|
Автор: | АлександрД [ 29 окт 2015, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибкий манифольд |
так наоборот - хорошо сбалансированные редукторы для манифольда по НД наоборот плохо! у них придётся суперточно выставлять установочное... а вот плохо сбалансированные - наоборот, по мере расходования газа будут двигать установочное так, что баллоны потихоньку будут приходить в равновесие... а вообще я попробую сделать такой эксперимент.. у меня как раз немного воздуха в баллонах осталось.. идея какая - судя по всему что не делай - расходуется неравномерно. есть подозрение что это из-за инертности системы из-за слишком длинного пути по манифольду НД... хочу попробовать настроить редукторы так, что бы ближний был бы на 9 атм, а дальний на 8, и проверю. тогда есть подозрение, что они должны расходоваться равномерно. перед испытанием уравняю давление в баллонах, и поглядим как выйдет... а редукторы как раз у меня хорошосбалансированные.. а всякие UTD делают хитрее - они отводят лёгочник на одинаковом расстоянии от двух баллонов, т.е. лёгочник используется не от редуктора, а из середины манифольда. насчёт гибких ВД манифольдов по ссылке - так они для вентилей с доп. выходом... а я понял что идея то была в соединении редукторов... а там перекрытие вентиля ничем не поможет, если нет перекрытия манифольда... могу предложить хорошую идею - есть такая штука - батарея баллончиков из комплекта ИДА-71 и вообще от устройств типа ЖВ-1... так вот на новых моделях стоит на одной батарее два вентиля. ВД. очень мягких, с хорошими маховиками. у них на одной стороне G1/4, на другой М10х1 ... переходники UNF7/16 (M) на М10х1(F) встречаются (можно перенарезать переходники от КИПовских современных манометров), ставим эти вентили на входы редуктора по ВД, и вуаля... остаётся придумать их соединение G1/4-G1/4 шлангом с расцепкой посередине и всё.. |
Автор: | INDI [ 29 окт 2015, 18:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибкий манифольд |
Александр а что делать в том случае если шланг поврежден и из него воздух фигачит? Меня неустраивает надежность такой системы. Если пореждение то перекрывать придется весь баллон и никак это не устранить. |
Автор: | АлександрД [ 29 окт 2015, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибкий манифольд |
в каком из вариантов? если со свейджлоком - то тут всё просто - расцепили и всё. он запирается с двух сторон. если с вентилями от батареи баллончиков - так перекрыли, и всё! оба. и пофиг на шланг вообще, всё дальше будет работать. только независимо. а со свейджлоком - при обрыве именно соединительного шланга - потеряете половину. но вероятность что повредятся остальные шланги на редукторе раза в два-четыре выше (шлангов от двух до четырёх а тут один всего) |
Автор: | Snusmumrik [ 29 окт 2015, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гибкий манифольд |
INDI писал(а): Александр а что делать в том случае если шланг поврежден и из него воздух фигачит? Меня неустраивает надежность такой системы. Если пореждение то перекрывать придется весь баллон и никак это не устранить. Поставь бронированный гидравлический шланг. Задолбаешься его повреждать. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |