Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 19 дек 2018, 16:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:15
Сообщения: 420
Откуда: Пермь
Давно в голове крутиться мысль сделать гибкий манифольд. Хочу услышать мнение общественности по этому поводу.

СУть: на редукторе один порт ВД, ставим разветвитель на два порта. Один порт на манометр другой порт на шланг.
Таким образом два баллона (sidemount) шланги ВД соединять между собой БРС гидравлика чтобы с обоих сторон отсекатели стояли.


Для чего: так как погружаюсь с боковым расположением баллонов приходится постоянно менять легочники, чтобы газ расходовался равномерно. При использовании такого манифольда можно дышать через один легочник. В случае АС манифольд разьединить и получается два независимых акваланга.

Перед погружением манифольд соединяем, при необходимости под водой разьединяем. Теоретически можно и соединить его обратно но в один из регуляторов неизбежно попадет вода.

Стоит ли заморачиваться? Цена одного порта ВД 1500р + доставка (дешевле найти не смог)

ПС с одной стороны появляется еще одна точка отказа, но с другой стороны удобство.

_________________
"Умных" много, толковых мало!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:42
Сообщения: 2746
Откуда: Москва
INDI писал(а):
Таким образом два баллона (sidemount) шланги ВД соединять между собой БРС гидравлика чтобы с обоих сторон отсекатели стояли.

Хотелось бы взглянуть на те БРС для ВД...

_________________
Самоделка должна быть качественной ибо hand made


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 11:46
Сообщения: 1022
Откуда: Москва
а не лучше то же самое совершенно сделать, но не на крутых гидравлических БРС, а по низкому давлению, на обычных свэйджлоках (или аналогах)?
и нагрузка меньше, и под давлением расцепить можно, и ничего мудрить с разветвителями не нужно...? :)
сам давно всё собираюсь так сделать, но никак не попадается бюджетный двухсторонний БРС...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:15
Сообщения: 420
Откуда: Пермь
Вот напрмер http://oleautomation.com/small/17.JPG
Размеры и форма есть разные.

По поводу НД ничего не получится, проверено. При соединении двух баллонов через порты НД один из баллонов все равно остается закрытый. Одинаковое установочное давление невозможно выставить, поэтому расходуется тот баллон где установочное больше или меньше (точно уже не помню).

_________________
"Умных" много, толковых мало!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3205
Откуда: Санкт-Петербург
INDI писал(а):
Вот напрмер http://oleautomation.com/small/17.JPG
Размеры и форма есть разные.

По поводу НД ничего не получится, проверено. При соединении двух баллонов через порты НД один из баллонов все равно остается закрытый. Одинаковое установочное давление невозможно выставить, поэтому расходуется тот баллон где установочное больше или меньше (точно уже не помню).

не совсем так: расходуется воздух сначала из баллона, в котором установочное давление больше. Как только Руст сравняется с установочным в другом баллоне (а оно будет постепенно понижаться, т.к. Рраб в баллоне будет падать), начнется расходование воздуха из обоих баллонов. После этого (т.к. Рраб в пер. баллоне станет меньше за счет расходования газа), Руст второго баллона запрет редуктор первого и начнется расходование воздуха из второго баллона. В дальнейшем редукторы будут работать по-переменно и к конечному результату (выходу на поверхность) Рраб.1=Рраб.2 и Руст.1=Руст.2.
Проверено на практике вот этим аппаратом:
Вложение:
аппарат.jpg
аппарат.jpg [ 613.99 КБ | Просмотров: 4585 ]
Вложение:
аппарат 2.jpg
аппарат 2.jpg [ 575.21 КБ | Просмотров: 4585 ]

здесь выходы установочного давления двух независимых баллонов объединены манифольдом по НД

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:15
Сообщения: 420
Откуда: Пермь
Интересный агрегат. Необычный и красивый!

А какова разница давлений между баллонами при включении второго баллона в цепь? Хотябы примерно.
Это не то о чем я мечтаю. Задача обьединить оба баллона в один но при необходимости разьединить, думаю это вы и так поняли.
Больше интересует вопрос надежности, потому что риск велик, можно потерять запас газа.

_________________
"Умных" много, толковых мало!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3205
Откуда: Санкт-Петербург
INDI писал(а):
Интересный агрегат. Необычный и красивый!

А какова разница давлений между баллонами при включении второго баллона в цепь? Хотябы примерно.
Это не то о чем я мечтаю. Задача обьединить оба баллона в один но при необходимости разьединить, думаю это вы и так поняли.
Больше интересует вопрос надежности, потому что риск велик, можно потерять запас газа.

Разницу установочных давлений пытался выровнять, но это действительно очень тяжело и зачастую не всегда возможно: разная жесткость пружин Руст, толщины мембран и пр. Данная конструкция выбиралась исходя из дублирования основных узлов и частей (баллон, редуктор). Параллельно исследовалась возможность работы двух однотипных редукторов, попытка смешивания ДГС из различных источников, возможность применения редукторов ИДА для работы по ОЦ и еще масса всего. В качестве одного из выводов был тот, что описан в предыдущем посте, другим выводом был вывод о возможности применения такой схемы при использовании аппаратов ЗЦ в качестве источников ДГС и в качестве источника бейлаута.
ПС: возможность объединения/разъединения по ВД весьма сложная штука и (думаю) не совсем целесообразная, т.к. должная степень надежности такого соединения заставляет сильно задуматься...

ПС: вот работа в данном аппарате в бассе:
Вложение:
IMGP0638.JPG
IMGP0638.JPG [ 1.12 МБ | Просмотров: 4574 ]

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 11:46
Сообщения: 1022
Откуда: Москва
точность выставления установочного определяется очень легко - берём манометр установочного, и смотрим, на какое давление падает стрелка во время вдоха.
обычно это порядка 0.5-1.5 атм.
таким образом, если выравнять установочное в пределах 0.5 атм - то нет особых проблем с тем, что бы получить одновременную работу обоих редукторов разом. а выравнять с такой точностью установочное вполне возомжно.
другое дело, что из какого-то баллона газ будет расходоваться чуть медленнее... но если например использовать несбалансированные редукторы - то как раз всё к концу газа и уравняется.

так же - на связку по НД можно использовать более толстый шланг, например от АВМ-5 (он, если правильно помню, 8мм внутреннего).
и тогда большой разницы из-за работы манифольда не должно быть.
опять же - ни кто не мешает процедурными методами решать выравнивание газа - либо попеременно (но намного реже) менять лёгочники, либо изредка прикрывать один из баллонов, который опустошается быстрее.

и главное при этом система остаётся совершенно независимой, стоит только расцепить БРСку.
я давно хочу такую сделать. как вариант - может быть попробую тогда использовать более простой БРС, по типу как на жилетах, но установив на не запираемую сторону просто краник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3205
Откуда: Санкт-Петербург
АлександрД писал(а):
точность выставления установочного определяется очень легко - берём манометр установочного, и смотрим, на какое давление падает стрелка во время вдоха.
обычно это порядка 0.5-1.5 атм.
таким образом, если выравнять установочное в пределах 0.5 атм - то нет особых проблем с тем, что бы получить одновременную работу обоих редукторов разом. а выравнять с такой точностью установочное вполне возомжно.

Саша, вот чего не додумался, так не додумался (взять манометр установочного)!
Даже 0.5 кгс/см2 избыточного будет запирать противоположный редуктор, так что одновременно они работать не будут все равно. Всегда раньше откроется тот редуктор, у которого установочное больше и своим давлением запрет противоположный редуктор. Если сомневаешься или не веришь, почитай описание 59-го, где описывается работа АГКС и доп.гелевого баллона.

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 11:46
Сообщения: 1022
Откуда: Москва
:) так речь то о другом - достаточно ли будет падать давление в магистралях во время вдоха.
и как раз имея меньший поток у редуктора легче будет возникать ситуация, когда они будут открываться оба.
т.е. либо берём редукторы с маленьким потоком, и грубо настраиваем установочное, либо берём высокопоточные, но тут тюнингуем до упора... либо убиваем балансировку у редукторов...

либо - БРС на ВД, но с кучей манипуляций по его расцепке, если вдруг понадобилось сделать это под водой...
кстати односторонние БРС на ВД вовсю используют пейнтболисты и пожарные - на PCP-шках и на некоторых пож.дыхательных аппаратах зарядные штуцеры сделаны так, что аппараты можно заправлять не разбирая систему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB