Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 25 сен 2018, 23:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3196
Откуда: Санкт-Петербург
а как оно будет падать, если стоит в параллель второй редуктор? Ну упадет на разницу установочного и тут же второй редуктор добьет недостачу в магистраль. И зачем собственно необходимость одновременного открытия обоих редукторов? Эта необходимость будет возникать при одновременной работе нескольких потребителей (параллельно).

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 11:46
Сообщения: 1014
Откуда: Москва
да нет же :)
суть в чём - газ должен подаваться из двух баллонов разом. что бы выровнять расход, и что бы не получилось ситуации, когда газ остался только в одном баллоне, т.к. по очевидным изначальным условиям - нам нужно сохранение дублирования на всё время.

это можно обеспечить в случае, когда во время начала вдоха, газ подаётся и из одного, и из другого редуктора.
считаем что второй (дальний) редуктор работает с меньшим установочным давлением чем первый (худший вариант).
второй редуктор открывается в случае, когда падение давления в магистрали становится ниже его установочного давления.
такое падение давления возможно во время вдоха, при условии что первый редуктор не успевает подать необходимое кол-во газа, что бы стабильным выдержать своё установочное давление (первого редуктора).
А это как раз у любого редуктора происходит всегда, т.к. имеются сопротивления прохождению по каналам вентиля, фильтра и пр... но вот степень этого падения разная.
если она очень маленькая - это хорошо для дыхания. но плохо для балансировки давления между баллонами в обсуждаемом варианте.
если она большая - то плохо для дыхания (резкий вдох невозможен), но очень хороша для одновременной работы сразу двух редукторов.

есть простой вариант, как это вылечить - если ближний баллон расходуется быстрее чем дальний - поменять редукторы местами.
за счёт сопротивления в соединительном шланге вполне возможно что этот баланс выровняется, и подача будет одинакова из баллонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3196
Откуда: Санкт-Петербург
АлександрД писал(а):
суть в чём - газ должен подаваться из двух баллонов разом. что бы выровнять расход, и что бы не получилось ситуации, когда газ остался только в одном баллоне, т.к. по очевидным изначальным условиям - нам нужно сохранение дублирования на всё время.

Саша, твоя самая большая ошибка как-раз вот в этом: газ должен подаваться из двух баллонов разом А человек (возможно я не прав, тогда он меня поправит) говорит о том, что газ должен подаваться и чтобы было резервирование двух систем (баллон-редуктор-легочник). Человек хочет продублировать сайд-маунт по линии ВД, это связано с гораздо большими трудностями, чем дублирование по НД.
Был предложен рабочий вариант по НД. Если ты готов предложить рабочий вариант по ВД, нет вопросов! Остальное - теоретические изыскания из области: один чувак на Тетисе сказал... Извини, без обид!

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 11:46
Сообщения: 1014
Откуда: Москва
так я про НД и пишу везде вообще то... :) и про то, что по ВД обеспечить изоляцию баллонов будет весьма нетривиально. и что по этой причине НД и надо использовать.
и что есть нюанс - современные сбалансированные редукторы достаточно точно держат установочное давление, и надеяться на то, что с падением давления в баллонах один начнёт закрываться раньше - не стоит на них...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:15
Сообщения: 420
Откуда: Пермь
По НД я уже пробовал, в процессе давление падало только в одном баллоне. Крутил установочное долго и упорно но того что нужно не достиг.

Вот хороший вариант http://www.lola.cz/cs/eshop/speleo-vent ... ky-ventilu при условии что на вентиль ставим БРС и на шланг соответственно, НО зеленое пресмыкающееся к горлу подбирается.
Этот вариант хорош тем что в случае разрушения манифольда его всегда можно перекрыть у баллона.

Вобщем и целом концепция имеет право на жизнь но с определенным риском для жизни, поэтому не буду заморачиваться.

ПС вот разбогатею и затарюсь на lola.cz!

_________________
"Умных" много, толковых мало!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3196
Откуда: Санкт-Петербург
АлександрД писал(а):
так я про НД и пишу везде вообще то... :) и про то, что по ВД обеспечить изоляцию баллонов будет весьма нетривиально. и что по этой причине НД и надо использовать...
полностью согласен!

АлександрД писал(а):
современные сбалансированные редукторы достаточно точно держат установочное давление, и надеяться на то, что с падением давления в баллонах один начнёт закрываться раньше - не стоит на них...

если ты не обратил внимание на
Вложение:
аппарат.jpg
аппарат.jpg [ 613.99 КБ | Просмотров: 1520 ]
- ключевое слово здесь современные сбалансированные редукторы и зеленое пресмыкающееся к горлу подбирается.

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 11:46
Сообщения: 1014
Откуда: Москва
так наоборот - хорошо сбалансированные редукторы для манифольда по НД наоборот плохо! у них придётся суперточно выставлять установочное...
а вот плохо сбалансированные - наоборот, по мере расходования газа будут двигать установочное так, что баллоны потихоньку будут приходить в равновесие...

а вообще я попробую сделать такой эксперимент.. у меня как раз немного воздуха в баллонах осталось..
идея какая - судя по всему что не делай - расходуется неравномерно. есть подозрение что это из-за инертности системы из-за слишком длинного пути по манифольду НД...
хочу попробовать настроить редукторы так, что бы ближний был бы на 9 атм, а дальний на 8, и проверю.
тогда есть подозрение, что они должны расходоваться равномерно.
перед испытанием уравняю давление в баллонах, и поглядим как выйдет... а редукторы как раз у меня хорошосбалансированные..

а всякие UTD делают хитрее - они отводят лёгочник на одинаковом расстоянии от двух баллонов, т.е. лёгочник используется не от редуктора, а из середины манифольда.

насчёт гибких ВД манифольдов по ссылке - так они для вентилей с доп. выходом...
а я понял что идея то была в соединении редукторов... а там перекрытие вентиля ничем не поможет, если нет перекрытия манифольда...

могу предложить хорошую идею - есть такая штука - батарея баллончиков из комплекта ИДА-71 и вообще от устройств типа ЖВ-1...
так вот на новых моделях стоит на одной батарее два вентиля. ВД. очень мягких, с хорошими маховиками. у них на одной стороне G1/4, на другой М10х1
... переходники UNF7/16 (M) на М10х1(F) встречаются (можно перенарезать переходники от КИПовских современных манометров), ставим эти вентили на входы редуктора по ВД, и вуаля... остаётся придумать их соединение G1/4-G1/4 шлангом с расцепкой посередине и всё.. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:15
Сообщения: 420
Откуда: Пермь
Александр а что делать в том случае если шланг поврежден и из него воздух фигачит?
Меня неустраивает надежность такой системы. Если пореждение то перекрывать придется весь баллон и никак это не устранить.

_________________
"Умных" много, толковых мало!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 11:46
Сообщения: 1014
Откуда: Москва
в каком из вариантов?
если со свейджлоком - то тут всё просто - расцепили и всё. он запирается с двух сторон.
если с вентилями от батареи баллончиков - так перекрыли, и всё! оба. и пофиг на шланг вообще, всё дальше будет работать. только независимо.
а со свейджлоком - при обрыве именно соединительного шланга - потеряете половину.
но вероятность что повредятся остальные шланги на редукторе раза в два-четыре выше (шлангов от двух до четырёх :) а тут один всего)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибкий манифольд
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 1821
Откуда: Санкт-Петербург
INDI писал(а):
Александр а что делать в том случае если шланг поврежден и из него воздух фигачит?
Меня неустраивает надежность такой системы. Если пореждение то перекрывать придется весь баллон и никак это не устранить.

Поставь бронированный гидравлический шланг. Задолбаешься его повреждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB