Форум ребризер-дайверов
http://rebreather.org.ua/

Качдайвинг и всё что онному потребно .
http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=5&t=2022
Страница 2 из 5

Автор:  RuslanPK [ 31 май 2015, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качдайвинг и всё что онному потребно .

Вот это не понял :unknown:
bugor писал(а):
А глобальный душ забортной морской водой в дыхательном ящике или солевым раствором при погружениях в пресной воде - возможно ещё позволит уменьшить подачу воздуха


А вообще самая мозговъедливая идея, это поршнепоплавочная установка, закрепляемая к стационарно-неподвижному объекту(пирс) и использующая энергию волн... Тогда и на пиво тратиться не нужно будет... :write:

Один из вариантов, это пять насосов, закрепленных с промежутком сантиметров в 50 и поплавками, с подъемной силой кило на 4... :roll: Поплавки, для экономии места, делать надувными...

Автор:  bugor [ 31 май 2015, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качдайвинг и всё что онному потребно .

Идея душа водяного в контуре , сродни имитации пространства газового у водопадов природных - там СО2 ниже плинтуса опущен благодаря большой поверхности водяных струй и развитости газообменных процессов способствующих уменьшению-уносу СО2.... :Botan: :crazy: :good: :write:

Автор:  АлександрД [ 01 июн 2015, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качдайвинг и всё что онному потребно .

Руслан, а ты знаешь такого - Александр Захаров? :)
известный товарищ из Ростова который делал(ет) весьма правильные ребризеры...
так вот он описывал историю из своей молодости viewtopic.php?f=22&t=1378&p=21734#p21734 о том, как пытался заменить поглотитель той самой водой что вокруг находится...
система - рассекатель пузырьков (а-ля аквариумный), уловитель пузырьков (зонтик) и куча сопутствующего...
Александр Захаров писал(а):
Все нижесказаное является моим личным Мнением без претензии на Истину.
Маловероятно что конструкция будет иметь большое будущее (вне зависимости -замкнутая или полузамкнутая)Добывать кислород в условиях повышенного давления вакуумированием крайне не экономично,и чем глубже тем больше.Но и это не самое страшное.Главной трудностью в создании "жабр" является очень большое количество воды участвущее в газообмене.
Теперь немного "мемуаров":
В 1984-85г нами была предпринята попытка спроектировать и изготовить макетный образец дых.аппарата с очисткой от углекислоты путем газообмена с забортной водой и подачей О2 из баллона (этакие "полужабры")
Конечно было очень заманчиво не только удалять углекислоту но и извлекать О2 из воды,но простейшие расчеты показывали что для этого потребуется огромное к-во воды и РО2 не превысит 0,2ат т.к. педпологалась не экстракцияО2 а простой газообмен.
Конструкция состояла из мешка выдоха на груди ,рассекателей воздуха(2 трубы из пропитанного свяующим крупного песка),приемной емкости(аналог мешка вдоха),клап.коробки,баллона О2 с редуктором от КИП8.
Выдых. Воздух попадал сначала в мешок выдоха затем дробился рассекателем на пузырьки, ,поднимаясь взаимодействовал с водой и улавливался приемной емкостью.Плыть пологалось только горизонтально и по возможности непрерывно (Это был макетный образец а не полноценный аппарат).За счет дробления на мелкие пузырьки обеспечивалась большая площадь и минимально возможная длина дифузии СО2(строго говоря другие газы также дифундировали ,но за счет значительно меньшей растворимости их количества были незначительны)
Испытания проводились на глуб.1,5м. Ощущалось очень большое сопротивление выдоха,периодически срабатывал автомат подачи О2(то ли часть пузырьков терялась,то ли потребление О2 было более2 л\мин)Меня хватило минут на 12-15 ,просто небыло больше сил дуть в эту штуку.На этом все и закончилось.
Резутаты испытаний: -практически нулевые ,ни подтверждений ,ни опровержения практической полезности идеи не получено.Очевидно что дифуз. СО2 из смеси в воду имела место,но в достаточном ли количестве-непоятно(дачиков конечно небыло,а ощущения \см признаки отравления СО2\ были "смазаны" утомительным" надувательством"
Доводки,модернизации не проводились.Предлогалось совместить аппарат с буксировщиком,были еще несколько идей по доводке,но все в режиме трепа, реально ничего не делалось.
Если кого то интересуют детали и подробности -пишите vostok18(эт)mail.ru

это я к тому, что как вариант довеска к описанной тобой системе? а? :)

Автор:  RuslanPK [ 01 июн 2015, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качдайвинг и всё что онному потребно .

АлександрД писал(а):
Руслан, а ты знаешь такого - Александр Захаров? :)
известный товарищ из Ростова который делал(ет) весьма правильные ребризеры...
так вот он описывал историю из своей молодости viewtopic.php?f=22&t=1378&p=21734#p21734 о том, как пытался заменить поглотитель той самой водой что вокруг находится...
система - рассекатель пузырьков (а-ля аквариумный), уловитель пузырьков (зонтик) и куча сопутствующего...
Александр Захаров писал(а):
Все нижесказаное является моим личным Мнением без претензии на Истину.
Маловероятно что конструкция будет иметь большое будущее (вне зависимости -замкнутая или полузамкнутая)Добывать кислород в условиях повышенного давления вакуумированием крайне не экономично,и чем глубже тем больше.Но и это не самое страшное.Главной трудностью в создании "жабр" является очень большое количество воды участвущее в газообмене.
Теперь немного "мемуаров":
В 1984-85г нами была предпринята попытка спроектировать и изготовить макетный образец дых.аппарата с очисткой от углекислоты путем газообмена с забортной водой и подачей О2 из баллона (этакие "полужабры")
Конечно было очень заманчиво не только удалять углекислоту но и извлекать О2 из воды,но простейшие расчеты показывали что для этого потребуется огромное к-во воды и РО2 не превысит 0,2ат т.к. педпологалась не экстракцияО2 а простой газообмен.
Конструкция состояла из мешка выдоха на груди ,рассекателей воздуха(2 трубы из пропитанного свяующим крупного песка),приемной емкости(аналог мешка вдоха),клап.коробки,баллона О2 с редуктором от КИП8.
Выдых. Воздух попадал сначала в мешок выдоха затем дробился рассекателем на пузырьки, ,поднимаясь взаимодействовал с водой и улавливался приемной емкостью.Плыть пологалось только горизонтально и по возможности непрерывно (Это был макетный образец а не полноценный аппарат).За счет дробления на мелкие пузырьки обеспечивалась большая площадь и минимально возможная длина дифузии СО2(строго говоря другие газы также дифундировали ,но за счет значительно меньшей растворимости их количества были незначительны)
Испытания проводились на глуб.1,5м. Ощущалось очень большое сопротивление выдоха,периодически срабатывал автомат подачи О2(то ли часть пузырьков терялась,то ли потребление О2 было более2 л\мин)Меня хватило минут на 12-15 ,просто небыло больше сил дуть в эту штуку.На этом все и закончилось.
Резутаты испытаний: -практически нулевые ,ни подтверждений ,ни опровержения практической полезности идеи не получено.Очевидно что дифуз. СО2 из смеси в воду имела место,но в достаточном ли количестве-непоятно(дачиков конечно небыло,а ощущения \см признаки отравления СО2\ были "смазаны" утомительным" надувательством"
Доводки,модернизации не проводились.Предлогалось совместить аппарат с буксировщиком,были еще несколько идей по доводке,но все в режиме трепа, реально ничего не делалось.
Если кого то интересуют детали и подробности -пишите vostok18(эт)mail.ru

это я к тому, что как вариант довеска к описанной тобой системе? а? :)


Ответить не успел :)
Да, читал я этого товарища и тему, про криоланг тоже.В одно время даже повторить была мысль... :oops: Но это все стационарно, а вот как это все уместить за спину - своих идей нема. А тема про криоланг заглохла как-то :(

Автор:  АлександрД [ 01 июн 2015, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качдайвинг и всё что онному потребно .

криоланг какой? ребризерный, с вымораживанием СО2, или ОЦ, с жидким воздухом?
если второй - то всё сделано до нас (Алито) :) http://www.therebreathersite.nl/03_Hist ... pjotrr.htm
Изображение
http://diver-vituk.blogspot.ru/
http://www.offsport.ru/diving/ustrojstv ... anga.shtml

а если первый вариант - то вот http://www.forum-mdp.com/t24926-cryolung :) есть там и про него

Автор:  RuslanPK [ 01 июн 2015, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качдайвинг и всё что онному потребно .

АлександрД писал(а):
криоланг какой? ребризерный, с вымораживанием СО2, или ОЦ, с жидким воздухом?


Этот viewtopic.php?f=22&t=1378 :D

Автор:  RuslanPK [ 12 июн 2015, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качдайвинг и всё что онному потребно .

Сегодня поймал гиперкапнию с канистролангом. Способствовали четыре фактора:
1-немно лишний вес пловца,
2-слабая подача(плохо качали)
3-возможно длинный шланг(около 30м)
3-нагрузка средней тяжести.

Сперва тупо не мог восстановить дыхание, после чего почувствовал слабую головную боль, которая, к слову, прошла минут через 20.

Автор:  kenkokan [ 12 июн 2015, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качдайвинг и всё что онному потребно .

RuslanPK писал(а):
Сперва тупо не мог восстановить дыхание, после чего почувствовал слабую головную боль, которая, к слову, прошла минут через 20.

Это уже ни с чем нельзя перепутать. Правда?

Автор:  RuslanPK [ 12 июн 2015, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качдайвинг и всё что онному потребно .

kenkokan писал(а):
Это уже ни с чем нельзя перепутать. Правда?

Да, ощущения достаточно специфические :suicide:

Автор:  bugor [ 12 июн 2015, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Качдайвинг и всё что онному потребно .

:Botan: При шланге длинной 30м , попробовать бы два поверхностных рессивера-автокамеры - один у насоса , а второй над пловцом аки плотик ограничитель-кузовок . Возможно облегчится качание нивелировкой дросселирования газового потока в шланге таким манером . :Botan:

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/