Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Качдайвинг и всё что онному потребно . http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=5&t=2022 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | bugor [ 30 июл 2014, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Качдайвинг и всё что онному потребно . |
Собственно вот http://www.youtube.com/watch?app=deskto ... UJBRwgRtSM - отдельным мощным технотворчеством таковым обсознался и всем того желаю особысто при временном пребывании на мели . Вдруг стыкнётесь с автором , то выпросите для сего раздельчика максимум фото по теме и комментариев поболее . Очень сюдаб подошёл выхлоп по шлангу на поверхность минуя бульберение себе по ушам и возможно при этом проявятся ещё чёйт технонеобычное в таковой технике... |
Автор: | bugor [ 08 авг 2014, 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Качдайвинг и всё что онному потребно . |
Поглядел на работу автомобильного насоса в данном ролике и свербить в моей мозгокосточке вопрос о объёме подачи воздуха....не зряль я использовал в ребризере "Карась №1" (что работал на воздухе по аналогии с ПЗ-2) ХПИ.... . У кого какие оценки подачи воздуха из сего видеоролика ? Мне показалось что объём качки около 0,5л. за две секунды или 15л.мин. - меньше чем в ПЗ-2 !!! |
Автор: | АлександрД [ 08 авг 2014, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Качдайвинг и всё что онному потребно . |
у него регулятор с третьей ступенью ну или ребризер ОЦ с большой подачей бедной смеси и с полностью сдохшим поглотителем |
Автор: | bugor [ 08 авг 2014, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Качдайвинг и всё что онному потребно . |
АлександрД писал(а): у него регулятор с третьей ступенью - страшный сон правильного ребризеродайвера иль апокалипсис-процесс дайвбизнеса т.к. не требуется опиум для народа в виде расходного ХПИ .... . А про ОЦ ну не согласен - человек выдыхал в дыхательный ящик-канистру с дырочками в донышке и от тудыт же и вдыхал , а значит имеем ПЗ-цикл но без очистки ....вроде пассивника с большим коэффициентом продувки . Дыхательный ящичек (противолёгкое "кесонного" типа) могет быть и таким (из сарайчика что под кроватью) :ну или ребризер ОЦ с большой подачей бедной смеси и с полностью сдохшим поглотителем Вложение:
|
Автор: | RuslanPK [ 30 май 2015, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Качдайвинг и всё что онному потребно . |
bugor писал(а): Собственно вот http://www.youtube.com/watch?app=deskto ... UJBRwgRtSM Вдруг стыкнётесь с автором , то выпросите для сего раздельчика максимум фото по теме и комментариев поболее . Кхм, аз есмь Для начала скопирую запись из блога: « Простейший шланговый дыхательный аппарат, предназначеный для выполнения легких подводных работ,примерно метров до 5-10: http://www.youtube.com/watch?app=deskto ... UJBRwgRtSM Аппарат был собран всего за два дня, из дешевых материалов и без применения сложного инструмента. Как все начиналось... Не так давно попалась мне на глаза книга пионера подводного плавания Ганса Хасса, в которой он описывал любопытное подводное снаряжение. Снаряжение состояло из деревянного шлема и обычного ручного насоса. Решил проверить собственоручно, действительно ли хватает объема подаваемого воздуха для выполнения легкой работы под водой. Почесав затылок, я трезво рассудил, что нет никакого смысла одевать "вентилируемое пространство" на голову. Короче говоря, решил ужать этот самый шлем до размеров обычной пластиковой канистры. Преимущества очевидны: 1-Нужно меньше груза, чем при погружении со шлемом. 2-Под водой можно не только ходить, но и плавать. Закончив чесать свой затылок, взялся за инструмент. В нижней части канистры была проделана серия отверстий, для того, чтоб жесткая канистра имела связь с окружающей средой. После чего, в горловину был вставлен шланг с загубником. Затем был подсоединен шланг подачи воздуха. Канистру запихнул в рУкзак, расположенный на животе. Подача осуществлялась с помощью обычного ручного насоса. Навесив 10кг свинца и пообещав пиво самой ненужной части насоса, я отправился к пирсу. Погрузившись на глубину 3,5 метра, я огляделся и убедившись в нормальной работе аппарата приступил к испытаниям. Сперва попробовал встать на голову. Живительная смесь газов незамедлительно покинула канистру через нижние отверстия, которые оказались вверху. Решив, что водой дышать я пока еще не научился, -вернулся в исходное положение. Канистра-противолегкое почти сразу вновь заполнилась свежим морским воздухом, который накачивался сверху моим товарищем мечтавшим о пиве. Следующий тест заключался в том, что я попробовал сбить дыхание, усиленно ластая по кругу, насколько позволяла длина шланга. Сбив дыхание остановился и точно по инструкции стал восстанавливать дыхание глубокими вдохами. Примерно секунд через 30-40 ритм дыхания нормализовался( Все-таки сказывается слабая подача воздуха) Во время следующих походов на море оставался под водой более 20 минут за раз, собирая при этом мидий и пугая ершей. Вывод: Ручного насоса достаточно для дыхания под водой. Плюсы: Самое бюджетное снаряжение из всех, подходящее для легкой работы под водой. И собирающееся за день "на коленке". Минусы: 1-Ограничен радиус погружения. 2-Ограничены положения пловца под водой. 3-Нужно пиво. ПыСы В общем получилась прикольная пляжная развлекуха для толпы)))) Продолжение истории тут: http://akba3abp.spaces.ru/diary/?r=diar ... d::&irb526 » Вложение: Вложение: Конкретно по подаче воздуха... Минутная вентиляция составляет ≈15-20л/мин, что естественно меньше, чем по ОЦ. Особенно преимущество вентилируемой схемы, перед ОЦ, возрастает с глубиной, т-как расход смеси на всех глубинах одинаков. Собственно как в ребризере. Реально по ощущениям, 15-20 литров в минуту хватает даже с запасом для легкой работы. Мы даже пробовали специально уменьшать подачу воздуха, до наступления явственной гиперкапнии. Гиперкапнии, при легкой нагрузке, я так и не дождался, от чего стало страшно Реально, при подаче 15-20 литрах, я не ощущал никаких проблем, голова не болела, сбитое дыхание восстанавливалось, а время погружения за раз, доходило до получаса. Реальный работающий аппарат, на принципе активной вентиляции дыхательного контура, мне представляется так: -баллон с изолированным редуктором -дюза(≈18-20л/мин) -байпас(литров 20-40/мин) -дыхательный мешок(вокруг шеи, либо обычный компенсатор), с травящим, не загрубленным клапаном в нижней части. Глубина погружения с таким аппаратом не должна превышать метров 15, чтоб не травануться в случае чего СО2. Реальная экономия газа, в сравнении с ОЦ - в 2-2,5 раза. Гипоксия, с применением воздуха, думаю практически исключена. Тем более, если заправить нитрокс Плюс, меньше мотыляет по плавучести, чем на ОЦ, правда если не переворачиваться... Ну или вариант намбер ту - все то-же самое, только без редуктора и дюзы и байпаса, подборка постоянной подачи - тупо вентилем. Вот соберусь с силами, поборю лень и соберу такой аппаратик bugor писал(а): Очень сюдаб подошёл выхлоп по шлангу на поверхность минуя бульберение себе по ушам и возможно при этом проявятся ещё чёйт технонеобычное в таковой технике... Технически - проще простого, карманчик жесткий на выхлоп, тоже связаный с окр.средой снизу и шланг наверх. Либо тройник с большим внутренним диаметром( см7). Нижняя часть тройника связана с окр.средой, из верхней части выхлоп. Вложение: Либо еще проще: Вложение:
|
Автор: | RuslanPK [ 30 май 2015, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Качдайвинг и всё что онному потребно . |
bugor писал(а): Поглядел на работу автомобильного насоса в данном ролике и свербить в моей мозгокосточке вопрос о объёме подачи воздуха....не зряль я использовал в ребризере "Карась №1" (что работал на воздухе по аналогии с ПЗ-2) ХПИ.... . У кого какие оценки подачи воздуха из сего видеоролика ? Мне показалось что объём качки около 0,5л. за две секунды или 15л.мин. - меньше чем в ПЗ-2 !!! Когда я смотрел ролик с этим аппаратом, то по ХПИ у меня как раз подобные мысли и возникали. Он бы работал и без ХПИ... |
Автор: | RuslanPK [ 30 май 2015, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Качдайвинг и всё что онному потребно . |
АлександрД писал(а): у него регулятор с третьей ступенью ну или ребризер ОЦ с большой подачей бедной смеси и с полностью сдохшим поглотителем Все это вместе корректней нызывать "шланговый вентилируемый дыхательный аппарат" ИМХО ЗЫ А вообще удивительное явление, качественно исполненная вещь, зачастую вызывает меньше интереса, чем приблуда собранная на скорую руку, из всякого хлама... |
Автор: | АлександрД [ 30 май 2015, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Качдайвинг и всё что онному потребно . |
Руслан, одно замечание - - так - очень стрёмно. в этом варианте тогда совершенно обязательно что бы размер нижнего отверстия был бы как минимум вдвое больше верхнего. дело в том, что левая трубка у тебя не будет оставаться заполненной воздухом. из неё воздух будет пулей выдавливать водой наверх. и заодно подсасывая воздух и воду из "мешка". а следом за ним и лёгкие... а когда трубка слева заполнится водой, и ты ещё раз попробуешь выдохнуть - то трубка будет работать как пузырьковый насос, таща всё равно за собой воду. народ делал такие штуки, но у них выхлоп на поверхность открывался устройством типа лёгочный автомат, только наоборот. кстати такие же конструкции в барокамерах используются, для подачи дыхательной смеси снаружи и отвода её так же наружу. вот - одна мембрана на вдох, а вторая на выдох. понятно что хочется попроще... но с трубкой до поверхности на выдох нужно аккуратнее баловаться |
Автор: | RuslanPK [ 30 май 2015, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Качдайвинг и всё что онному потребно . |
АлександрД писал(а): :) Руслан, одно замечание - - так - очень стрёмно. в этом варианте тогда совершенно обязательно что бы размер нижнего отверстия был бы как минимум вдвое больше верхнего. дело в том, что левая трубка у тебя не будет оставаться заполненной воздухом. из неё воздух будет пулей выдавливать водой наверх. и заодно подсасывая воздух и воду из "мешка". а следом за ним и лёгкие... а когда трубка слева заполнится водой, и ты ещё раз попробуешь выдохнуть - то трубка будет работать как пузырьковый насос, таща всё равно за собой воду. народ делал такие штуки, но у них выхлоп на поверхность открывался устройством типа лёгочный автомат, только наоборот. кстати такие же конструкции в барокамерах используются, для подачи дыхательной смеси снаружи и отвода её так же наружу. вот - одна мембрана на вдох, а вторая на выдох. понятно что хочется попроще... но с трубкой до поверхности на выдох нужно аккуратнее баловаться Спасибо, не подумал Ну тогда нижнее отверстие делать гораздо больше верхнего. Или карман, улавливающий выдыхаемые пузыри В любом случае, в таком снаряжении можно обойтись без легочника-наоборот Даже нужно. Одно дело фрифлоу из всех щелей, другое дело прилипший к деснам загубник... |
Автор: | bugor [ 31 май 2015, 07:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Качдайвинг и всё что онному потребно . |
RuslanPK писал(а): bugor писал(а): Поглядел на работу автомобильного насоса в данном ролике и свербить в моей мозгокосточке вопрос о объёме подачи воздуха....не зряль я использовал в ребризере "Карась №1" (что работал на воздухе по аналогии с ПЗ-2) ХПИ.... . У кого какие оценки подачи воздуха из сего видеоролика ? Мне показалось что объём качки около 0,5л. за две секунды или 15л.мин. - меньше чем в ПЗ-2 !!! Когда я смотрел ролик с этим аппаратом, то по ХПИ у меня как раз подобные мысли и возникали. Он бы работал и без ХПИ... .... и ПЗ-2 плавно переростает в ПЗ-3 (оставим баллон с воздухом или организовать встроенный компрессорчик с шлангочкой к поверхности - головка в буйке , АКБ в аппарате) с отказом от ХПИ , но остоваясь ребризером ПЗ-цЫкла - эвродайвинг нас не поймёт . А глобальный душ забортной морской водой в дыхательном ящике или солевым раствором при погружениях в пресной воде - возможно ещё позволит уменьшить подачу воздуха . Подачу воздуха можно попробовать производить только при выдохе в дыхательный контур и только на время выдоха - зависимость по длительности конкретного выдоха . |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |