Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 29 мар 2024, 15:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Расход кислорода
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 13:22
Сообщения: 269
Откуда: п.г.т. Новофедоровка
Откуда: Крым
chrondar писал(а):
Если в аппарате есть несколько режимов постоянной подачи (0.75, 1.0, 3.9 л/мин), из которых один или несколько превышающих потребление О2 пловцом, то никаких игр с азотом в принципе не может быть. :)

Но ведь, насколько я понял, люди в кислородниках зачастую стараются ставить подачу максимально близко к потреблению? Или я ошибаюсь :oops: Мне представлялось, что безопасность пловца обеспечивается в первую очередь промывками. А дюза, ко всему прочему, еще выполняет роль элемента удобства. В связи с этим и появился интерес понять, что у нас в контуре в ШТАТНОМ режиме... :oops:

_________________
Мы теперь с землей воздушным шлангом связаны
Стали оба мы-водолазами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расход кислорода
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 19:22
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Опыт Кенкокана конечно бесценен :Bugaga: ,но возможно еще нужно помнить две маленькие таблички.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расход кислорода
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 13:22
Сообщения: 269
Откуда: п.г.т. Новофедоровка
Откуда: Крым
саня 75 писал(а):
Опыт Кенкокана конечно бесценен :Bugaga: ,но возможно еще нужно помнить две маленькие таблички.


Последняя табличка хороша только в том случае, если мы на глубине. При всплытии(особенно при траблах с газом, или в любых случаях, когда кислород не подается через дюзу) может посетить северный зверек. Поэтому с аппаратом без постоянной подачи, весьма важно делать промывку во время медленного всплытия. ИМХО.

_________________
Мы теперь с землей воздушным шлангом связаны
Стали оба мы-водолазами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расход кислорода
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 13:22
Сообщения: 269
Откуда: п.г.т. Новофедоровка
Откуда: Крым
А вообще наша дискуссия не имеет смысла. Без датчиков мутить с азотом - вредно для жизни, а узнать, что у нас в контуре в ШТАТНОМ режиме,можно только после серьезного и длительного исследования, при разных условиях и на конкретном аппарате. ИМХО.
И то, без датчиков можно ошибиться потом все равно.
Поэтому для меня восемь метров потолок. :beer:

_________________
Мы теперь с землей воздушным шлангом связаны
Стали оба мы-водолазами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расход кислорода
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:42
Сообщения: 2856
Откуда: Москва
RuslanPK писал(а):
Давайте посчитаем. Поэтому игры с азотом в контуре и тут могут закончиться плачевно.

А кто-то говорил другое и спорил?
RuslanPK писал(а):
А вообще наша дискуссия не имеет смысла. Без датчиков мутить с азотом - вредно для жизни, а узнать, что у нас в контуре в ШТАТНОМ режиме,можно только после серьезного и длительного исследования

Полностью с вами согласен. Нравятся вам датчики - ради бога. Нравится купаться до 8-метров - ваше право. Нравится увлекаться математикой - да не вопрос, кто мешает-то? Считайте ради фрога объемы контура, бронхов и напряжение в батарейках. Это как религия... во что хочу, в то и верю...
Я вот верю в статистику.

Знаете, за последний год много народу во всём мире потонуло. Ну там популяризация дайвинга, спрос порождает предложение, курсы, ребризеры, датчики, контур, инспирейшнмегаладон... и всё такое.
А, пардон, к чему это я...
У подавляющего большинства из отправившихся в страну вечной охоты, датчики, контур, ребризеринспирейшнмегаладон были в порядке. У них был только один, самый главный непорядок - в чувствовании того, что происходит в организме, который и является самым главным датчиком...
Знаете, есть такие люди, их еще называют человеками с математическим складом ума.. они постоянно пробуют всё просчитать, в первую очередь выучивают всякие там формулы, расчеты делают на бумажке, тычут пальцами в каталоги, всё время читают всякие характеристики гаечек, очень важные цифры...

Да, опять отвлекусь... Знаете, у кого самый высокий уровень смертности в авариях и катастрофах? Знаете, кто чаще чем другие умирает не естественной смертью? Представьте, такая статистика есть. Это люди с "математическим" складом ума. В науке их называют - инвертированный с шизоидной акцентуацией характера... Проблемы с ощущениями и как следствие фоновая тревожность, которую пытаются снять изучением, выучиванием каких-то алгоритмов, режимов mod, объемов, запоминанием напряжения в батарейках... И когда неблагоприятная ситуация всё таки наступает, вместо того, что бы прислушаться к чувствам, ощущениям, эмоциям и просто сделать то, что говорит организм, человек начинает рыться в логах, смотрит с недоумением на цифры... потом гаснет свет и на сайтах появляются небольшие некрологи.
Вот такие modы, датчики, объёмы и таблицы.
Возможно, что появятся люди "возмущенные" этим постом, но это, как и говорилось выше - вопросы веры. Кто как хочет, так и помирает.

_________________
Прежде чем кого-то учить, научитесь сами...


Последний раз редактировалось kenkokan 12 июн 2015, 13:09, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расход кислорода
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 13:22
Сообщения: 269
Откуда: п.г.т. Новофедоровка
Откуда: Крым
kenkokan писал(а):
RuslanPK писал(а):
Давайте посчитаем. Поэтому игры с азотом в контуре и тут могут закончиться плачевно.

А кто-то говорил другое и спорил?

Дак тут никто не спорит :)
kenkokan писал(а):
У них был только один, самый главный непорядок - в чувствовании того, что происходит в организме, который и является самым главным датчиком...

Человеческий фактор никто не отменял. Чем сложнее техника, тем больше шансов ошибиться, а чем продвинутей дайвер, тем больше шансов возгордиться от своей крутости... :)

_________________
Мы теперь с землей воздушным шлангом связаны
Стали оба мы-водолазами!


Последний раз редактировалось RuslanPK 12 июн 2015, 13:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расход кислорода
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:42
Сообщения: 2856
Откуда: Москва
саня 75 писал(а):
Опыт Кенкокана конечно бесценен :Bugaga:

Давай про твой поговорим. Ты дальше интернета и бассейна когда в последний раз нырял?
Кислородное отравление гипоксии/гиперкапнии когда-то ловил? Может блекауты в воде?
Давай, расскажи про свой опыт из бумажной таблицы. Болтать про то, что ты краем уха где-то слышал не очень интересно. Расскажи про свой уникальный опыт...

_________________
Прежде чем кого-то учить, научитесь сами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расход кислорода
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2012, 19:22
Сообщения: 1082
Откуда: Москва
Не давече как позавчера вечером.Ходил на буксировщике по Строгинской пойме. :)
Тебя же на местную воду не вытащить,вам же черно море подавай. :oops:
А опыта с детским поносом у меня не было,как и блекаутов.Наверно что-то не то делаю. :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расход кислорода
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
RuslanPK писал(а):
Человеческий фактор никто не отменял. Чем сложнее техника, тем больше шансов ошибиться, а чем продвинутей дайвер, тем больше шансов возгордиться от своей крутости... :)

Вот исключительно правильно! Потому здесь, на форуме, никто и ничего не навязывает, а просто предлагают те или иные решения. У каждого пловца/дайвера своя физиология и свои привычки и (как следствие) взгляды на все происходящее, потому говорить о конкретном потреблении О2 бессмысленно, оно будет у каждого свое. Определить что у кого творится в контуре можно только опытным путем, а для этого нужны датчики (именно об этом и говорилось). Определив что творится в контуре, можно далее уже аппроксимировать все это на аппарат без датчиков, но здесь тоже лотерея: в одном случае будет одно и это одно даже может совпадать с фактическим состоянием ДГС в контуре, в другом случае малейшее отклонение в физиологии (понервничал накануне или, пардон, в туалет не сходил перед погружением) приведет к совершенно другим результатам и РРО2 в контуре будет другое. И никоим образом (кроме датчиков и показометра) это под водой не определить.
ПС: чтобы более предметно говорить, Руслан, какой у вас аппарат?

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расход кислорода
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 13:22
Сообщения: 269
Откуда: п.г.т. Новофедоровка
Откуда: Крым
chrondar писал(а):
ПС: чтобы более предметно говорить, Руслан, какой у вас аппарат?

Какой "вас", мне 25 всего! :oops:
Аппарат только этот, с постоянной подачей... viewtopic.php?f=8&t=2171

_________________
Мы теперь с землей воздушным шлангом связаны
Стали оба мы-водолазами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB