Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Постоянная подача через ЛА http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=22&t=829 |
Страница 6 из 8 |
Автор: | VLADIMIRNIKSM [ 29 мар 2011, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Постоянная подача через ЛА |
ander писал(а): Vik писал(а): Кажется мы потеряли нить дисскусии... Позволь вкратце историю... 1. Трамп предложил уменьшить регулировку ЛА с 150 до 50мм.вод. столба. 2. Я предположил, что "в этом случае, при попытке повернуться вниз головой, из-за разности давлений, ЛА включится на подачу до заполнения мешка и пловца понесёт на верх"(с Vik). 3. Ты заявил, что я "Заблуждаюсь и "ЛА срабатывает только от разряжения, которое создаётся, если емкости мешка не хватает на полный вдох"(с)VNS 4. И наконец в последнем посте, ты вдруг почти цитируешь меня по пункту 2, с которым ты изначально так категорически не согласился: "Когда ЛА в нижней точке (вертик вниз ИДА), давление больше чем в мешке (не полный), то ЛА добивает до полного мешка, уравнивается давление в ЛА и Мешке и подача преращается".(с)VNS Я не вредничаю, просто хотелось бы всё-таки для себя уяснить - таки заблуждался я или нет...? Приветствую участников дискуссии Полагаю, что предложение "Trampy" уменьшить регулировку ЛА с 150 до 50мм.вод. столба теоретически может стать заменой постоянной подачи кислорода, но возможно ли изменить регулировку до 50 мм.вод.ст. практически? Вложение: 13001245857100988.jpg Утверждение, что ЛА срабатывает только от разряжения, которое создаётся, если емкости мешка не хватает на полный вдох не совсем верно: ЛА сработает при разрежении в подмембранной полости, а также при избыточном давлении в надмембранной полости( при быстром спуске,провале на глубину, ...) Вложение: ЛА ида-71.jpg Ну и при попытке повернуться вниз головой, из-за разности давлений ЛА включится на подачу и будет работать до выравнивания давления под мембраной ЛА и давления окружающей среды над мембраной (т.е. произойдёт выравнивание давления в системе "аппарат-лёгкие" и давления окружающей воды) , после чего отключится. Тут уже будет важна регулировка предохранительного клапана мешка . Владельцам ИДА-71 всё это легко проверить Уменьшение со 150 до 50мм вод ст на ЛА можно,но заменой постоянной подачи О2 это не будет;2й ваш вопрос-в моем п 2) разряжение в мешке=разряжению в подмембранной области-просто расписывать подробно не имело смысла ,и так понятно кто знает конструкцию ЛА; Ну а при попытке повернутся вниз головой--ничего не произойдет,если мешка хватает на вдох и даже если ты не дышишь и погружаешься; В моем п4)-оговорено когда ЛА немного подает в контур при полном схлопывании мешка-но никак не до полного; НО весь сыр бор в утверждении -----что ЛА при при изменении положения и погружении сам компесирует обжим мешка(без участия человека) до полного состояния мешка---ответ-он этого не делает,на может; Я владелец ИДА-в варианте МССР,наплавал около 50 нырялок,никогда незамечал что ЛА, без моего вдоха,подает газ в контур при проваливании по вертикали на глубину(при небольшой задержке дыхания),а падал и на 10 и на 15м,и тем более от простого изменения в пространстве типа из вертик-го в гориз-е и из гориз-го в отрицат-е углы( на голову не вставал)--ЛА ничего не подавал,а подачу очень слышно при вдохе(когда мешка не хватает) как шипит проходящий газ; Поэтому если у кого то все по другому -пусть напишет; |
Автор: | VLADIMIRNIKSM [ 29 мар 2011, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Постоянная подача через ЛА |
Вчера налил ванну,сунул туда вертикалльно вниз ИДА-ничего; Условия эксп-та-------мешок ИДА сжал руками до возможного минимума и заткнул штуцера вдоха/выдоха пробками,открыл дилуент на ЛА,опустил в ванну-над ЛА 36см воды,над верхним краем мешка 13-14см воды--ничего не произошло; Опустил ИДА гориз-но,над ЛА см 30,над мешком в самой верх части(где шуцера хим коробки) 15см,в нижн части больше и 30см и 25см и 20см и др цифры--думаю смысла нет обьяснять,что мешок ИДА 71 в блин трудно раскатать ибо там много гофр шлангов,тройник- это ясно; Тоже ничего не произошло-нет никакой подачи,а почему - да потому что мешок сжался и давление в нем уравнялось с давлением окруж среды и с подмембранным пространством в камере ЛА---те нет никакой разностти давлений--нет никакой подачи хоть чуть чуть,и тем боллее до полного мешка; Извините, расписал все как мог,уже расписал по пятому кругу---наверно я плохо объясняю,непонятно,ну чтож как могу; Для себя сделал вывод такой,какой написал в своих постах,сначала отметил это на практике,потом типа потеорирезировались- и притянули хоть какую то теорию,может быть и за уши; Как то так;Напомню настройки ЛА стандартные; |
Автор: | Vik [ 29 мар 2011, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Постоянная подача через ЛА |
Владимир, твой эксперимент прошёл напрасно... Или ты не внимательно читаешь, или упорно не хочешь замечать то условие, что написано почти в каждом посте: ... ПРИ УМЕНЬШЕНИИ РЕГУЛИРОВКИ ЛЁГОЧНОГО АВТОМАТА ИДА-71 ДО 50 ММ ВОД. СТОЛБА... и перевороте пловца вниз головой, начнётся подача смеси в полу-пустой мешок... ПыСы. По умолчанию, в форумах не принято пользоваться увеличенным шрифтом, но иначе я не знаю, как до тебя это условие было донести. Надеюсь теперь ты увидел... |
Автор: | VLADIMIRNIKSM [ 29 мар 2011, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Постоянная подача через ЛА |
Vik писал(а): Владимир, твой эксперимент прошёл напрасно... Или ты не внимательно читаешь, или упорно не хочешь замечать то условие, что написано почти в каждом посте: ... ПРИ УМЕНЬШЕНИИ РЕГУЛИРОВКИ ЛЁГОЧНОГО АВТОМАТА ИДА-71 ДО 50 ММ ВОД. СТОЛБА... и перевороте пловца вниз головой, начнётся подача смеси в полу-пустой мешок... ПыСы. По умолчанию, в форумах не принято пользоваться увеличенным шрифтом, но иначе я не знаю, как до тебя это условие было донести. Надеюсь теперь ты увидел... Значит вы пишите не понятно; Начинайте со слов что ЛА отрегулирован на 50мм вод ст; Я в своих постах(где п 1),2),3),4) указал что стандартные настройки(те 150мм вод ст); В посте Аnderа-он смешал твой пост с условиями уменьшить до 50 и вставил свои вопросы на мой пост про стандартные настройки---поэтому может не только я невнимательно читает; |
Автор: | VLADIMIRNIKSM [ 29 мар 2011, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Постоянная подача через ЛА |
А почему тебе мой опыт не понравился-водянной столб над ЛА был от 300мм при вертик положении,и 240мм при гориз положении,а стандартная 150мм вод ст--и ничего не было,те превышал в 2-1,5 раза регулировку; |
Автор: | Trampy [ 29 мар 2011, 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Постоянная подача через ЛА |
Вижу тема обсуждаема. Скажу сразу - это был чисто теоретический вариант!!! Постараюсь отвечать без больших цитат и буду обращаться конкретно к каждому из оппонентов в споре. Для Vik: 1. Какой смысл в твоём уменьшении регулировки ЛА со 150 до 50 мм.вод. столба? Ведь всё равно, подача будет ТОЛЬКО НА ВДОХЕ? Ну чуть сильнее всосали, чуть слабее - ПОСТОЯННОЙ подачи один хрен не будет... Или? Вариант был предложен с целью экономии кислорода. То есть, подача идет только при вдохе, чтобы избежать расхода кислорода при выдохе. Речь не шла о том, что при этом варианте регулировки будет постоянная подача кислорода. Условно считать что в мешке 100% кислорода. Значит "сьеденный" кислород уменьшит обьем мешка, сработает мембрана и ЛА восполнит объем, ровно настолько, насколько было использовано. Но тот же легочник можно настроить так, что он обеспечит постоянную подачу кислорода в мешок если вы этого хотите, это технически легко осуществимо. 2. А ты уже плавал с регулировкой, уменьшеной до 50 мм? Нет, у меня не было такой необходимости, ибо я хожу на ВПВ, а там проблема постоянной подачи кислорода отпадает сама собой. Кстати, цифра 50 мм взята чисто условно. Сработал стереотип на сопротивление дыханию аппарата ИДА-71. 3. Но тогда.... А нахрена тогда вообще он изначально отрегулирован на 150мм, а не на 50? Чтобы бойцу "жизнь раем не казалась"? Переделы регулировки легочного автомата ИДА-71 составляют 110-160 мм. Это согласно ТУ, то есть штатная эксплуатация, но ведь многие из числа находящихся на форуме не используют аппарат как положено! Тот же WildСat использует аппарат только с ХПИ, что запрещено, согласно ТУ. Кроме того, многие используют аппарат в несколько слегка видоизмененной форме, что тоже не соответствует ТУ. Или в ТУ упоминается вариант использования аппарата с постоянной подачей кислорода, причем с переделками осуществленными Евгением? Что то я там такого не наблюдал. Вы не сравнивайте штатное использование аппарата штатными водолазами с использованием аппарата любителями. В первом варианте это использование "как положено", во втором варианте - "как заблагорассудится", в разумных пределах естественно. |
Автор: | VLADIMIRNIKSM [ 29 мар 2011, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Постоянная подача через ЛА |
Вообще то и все ваши посты не обозначили механизм(теорию) объясняющую почему должен работать ЛА при 50мм вод ст,так как вам хочется,те подачи в разных положениях,дыханиях и прочих эволюциях - конечно проще опровергнуть,сказать что не так и при этом не удосужится развернуть свой ответ в теоретической части(типа что куда давит и почему,где какое давление и тд),про практическую вообще молчу; Хотел было написать про 50мм вод ст ЛА,как мне представляется это,но теперь думаю была ошибка моя ,что начал расписывать что и как при 150мм (типа теория)- а надо было отвечать или вопросом на вопрос или однотипно-нет,не будет,не подаст; Я считаю,что и при 50мм вод ст ЛА - не будет никакой постоянной подачи,небудет наполнения мешка до полного,небудет подачи при изменении положения с вертик на гориз-е и наоборот; Все как я понимаю написал,больше в теоретические споры не буду вступать-видно не мое ; Спросите у других действительно грамотных людей; Если вы обоснуете теоретически и практически или наоборот,что я ошибся--значит так и есть; Как то так; |
Автор: | Trampy [ 29 мар 2011, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Постоянная подача через ЛА |
vik писал(а): ... ПРИ УМЕНЬШЕНИИ РЕГУЛИРОВКИ ЛЁГОЧНОГО АВТОМАТА ИДА-71 ДО 50 ММ ВОД. СТОЛБА... и перевороте пловца вниз головой, начнётся подача смеси в полу-пустой мешок... Я с вами не совсем согласен, подача кислорода в дыхательный мешок начнется только при наличии перепада давления в мешке относительно окружающей среды. А если перепада давления нет, то и подача происходить не будет, независимо от положения пловца в воде. Или я ошибаюсь? |
Автор: | Trampy [ 29 мар 2011, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Постоянная подача через ЛА |
VLADIMIRNIKSM писал(а): Вчера налил ванну,сунул туда вертикалльно вниз ИДА-ничего; Условия эксп-та-------мешок ИДА сжал руками до возможного минимума и заткнул штуцера вдоха/выдоха пробками,открыл дилуент на ЛА,опустил в ванну-над ЛА 36см воды,над верхним краем мешка 13-14см воды--ничего не произошло; Опустил ИДА гориз-но,над ЛА см 30,над мешком в самой верх части(где шуцера хим коробки) 15см,в нижн части больше и 30см и 25см и 20см и др цифры--думаю смысла нет обьяснять,что мешок ИДА 71 в блин трудно раскатать ибо там много гофр шлангов,тройник- это ясно; Тоже ничего не произошло-нет никакой подачи,а почему - да потому что мешок сжался и давление в нем уравнялось с давлением окруж среды и с подмембранным пространством в камере ЛА---те нет никакой разностти давлений--нет никакой подачи хоть чуть чуть,и тем боллее до полного мешка; Извините, расписал все как мог,уже расписал по пятому кругу---наверно я плохо объясняю,непонятно,ну чтож как могу; Для себя сделал вывод такой,какой написал в своих постах,сначала отметил это на практике,потом типа потеорирезировались- и притянули хоть какую то теорию,может быть и за уши; Как то так; Вынужден спросить, а вы перед экспериментом перерегулировали ЛА на срабатывание при 50 мм вод. ст. или у вас ЛА отрегулирован согласно ТУ? |
Страница 6 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |