Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 29 мар 2024, 16:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Постоянная подача через ЛА
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 12:42
Сообщения: 335
Откуда: Самара
ander писал(а):
Vik писал(а):
Кажется мы потеряли нить дисскусии... :( Позволь вкратце историю...
1. Трамп предложил уменьшить регулировку ЛА с 150 до 50мм.вод. столба.

2. Я предположил, что "в этом случае, при попытке повернуться вниз головой, из-за разности давлений, ЛА включится на подачу до заполнения мешка и пловца понесёт на верх"(с Vik).

3. Ты заявил, что я "Заблуждаюсь и "ЛА срабатывает только от разряжения, которое создаётся, если емкости мешка не хватает на полный вдох"(с)VNS

4. И наконец в последнем посте, ты вдруг почти цитируешь меня по пункту 2, с которым ты изначально так категорически не согласился:
"Когда ЛА в нижней точке (вертик вниз ИДА), давление больше чем в мешке (не полный), то ЛА добивает до полного мешка, уравнивается давление в ЛА и Мешке и подача преращается".(с)VNS

Я не вредничаю, просто хотелось бы всё-таки для себя уяснить - таки заблуждался я или нет...? :hi:

Приветствую участников дискуссии :hi: Полагаю, что предложение "Trampy" уменьшить регулировку ЛА с 150 до 50мм.вод. столба теоретически может стать заменой постоянной подачи кислорода, но возможно ли изменить регулировку до 50 мм.вод.ст. практически?
Вложение:
13001245857100988.jpg
Утверждение, что ЛА срабатывает только от разряжения, которое создаётся, если емкости мешка не хватает на полный вдох не совсем верно: ЛА сработает при разрежении в подмембранной полости, а также при избыточном давлении в надмембранной полости( при быстром спуске,провале на глубину, ...)
Вложение:
ЛА ида-71.jpg
Ну и при попытке повернуться вниз головой, из-за разности давлений ЛА включится на подачу и будет работать до выравнивания давления под мембраной ЛА и давления окружающей среды над мембраной (т.е. произойдёт выравнивание давления в системе "аппарат-лёгкие" и давления окружающей воды) , после чего отключится. Тут уже будет важна регулировка предохранительного клапана мешка :write: . Владельцам ИДА-71 всё это легко проверить :hi:

Уменьшение со 150 до 50мм вод ст на ЛА можно,но заменой постоянной подачи О2 это не будет;2й ваш вопрос-в моем п 2) разряжение в мешке=разряжению в подмембранной области-просто расписывать подробно не имело смысла ,и так понятно кто знает конструкцию ЛА; Ну а при попытке повернутся вниз головой--ничего не произойдет,если мешка хватает на вдох и даже если ты не дышишь и погружаешься; В моем п4)-оговорено когда ЛА немного подает в контур при полном схлопывании мешка-но никак не до полного; НО весь сыр бор в утверждении -----что ЛА при при изменении положения и погружении сам компесирует обжим мешка(без участия человека) до полного состояния мешка---ответ-он этого не делает,на может; Я владелец ИДА-в варианте МССР,наплавал около 50 нырялок,никогда незамечал что ЛА, без моего вдоха,подает газ в контур при проваливании по вертикали на глубину(при небольшой задержке дыхания),а падал и на 10 и на 15м,и тем более от простого изменения в пространстве типа из вертик-го в гориз-е и из гориз-го в отрицат-е углы( на голову не вставал)--ЛА ничего не подавал,а подачу очень слышно при вдохе(когда мешка не хватает) как шипит проходящий газ; Поэтому если у кого то все по другому -пусть напишет;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постоянная подача через ЛА
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 12:42
Сообщения: 335
Откуда: Самара
Вчера налил ванну,сунул туда вертикалльно вниз ИДА-ничего; Условия эксп-та-------мешок ИДА сжал руками до возможного минимума и заткнул штуцера вдоха/выдоха пробками,открыл дилуент на ЛА,опустил в ванну-над ЛА 36см воды,над верхним краем мешка 13-14см воды--ничего не произошло; Опустил ИДА гориз-но,над ЛА см 30,над мешком в самой верх части(где шуцера хим коробки) 15см,в нижн части больше и 30см и 25см и 20см и др цифры--думаю смысла нет обьяснять,что мешок ИДА 71 в блин трудно раскатать ибо там много гофр шлангов,тройник- это ясно; Тоже ничего не произошло-нет никакой подачи,а почему - да потому что мешок сжался и давление в нем уравнялось с давлением окруж среды и с подмембранным пространством в камере ЛА---те нет никакой разностти давлений--нет никакой подачи хоть чуть чуть,и тем боллее до полного мешка; Извините, расписал все как мог,уже расписал по пятому кругу---наверно я плохо объясняю,непонятно,ну чтож как могу; Для себя сделал вывод такой,какой написал в своих постах,сначала отметил это на практике,потом типа потеорирезировались- и притянули хоть какую то теорию,может быть и за уши; Как то так;Напомню настройки ЛА стандартные;


Последний раз редактировалось VLADIMIRNIKSM 31 мар 2011, 11:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постоянная подача через ЛА
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Владимир, твой эксперимент прошёл напрасно... :(
Или ты не внимательно читаешь, или упорно не хочешь замечать то условие, что написано почти в каждом посте:

... ПРИ УМЕНЬШЕНИИ РЕГУЛИРОВКИ ЛЁГОЧНОГО АВТОМАТА ИДА-71 ДО 50 ММ ВОД. СТОЛБА... и перевороте пловца вниз головой, начнётся подача смеси в полу-пустой мешок... 8)

ПыСы. По умолчанию, в форумах не принято пользоваться увеличенным шрифтом, но иначе я не знаю, как до тебя это условие было донести. :unknown:
Надеюсь теперь ты увидел... :beer:

_________________
Если ты подберёшь на улице голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой, она никогда не укусит тебя...
В этом принципиальная разница между собакой и человеком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постоянная подача через ЛА
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 12:42
Сообщения: 335
Откуда: Самара
Vik писал(а):
Владимир, твой эксперимент прошёл напрасно... :(
Или ты не внимательно читаешь, или упорно не хочешь замечать то условие, что написано почти в каждом посте:

... ПРИ УМЕНЬШЕНИИ РЕГУЛИРОВКИ ЛЁГОЧНОГО АВТОМАТА ИДА-71 ДО 50 ММ ВОД. СТОЛБА... и перевороте пловца вниз головой, начнётся подача смеси в полу-пустой мешок... 8)

ПыСы. По умолчанию, в форумах не принято пользоваться увеличенным шрифтом, но иначе я не знаю, как до тебя это условие было донести. :unknown:
Надеюсь теперь ты увидел... :beer:

Значит вы пишите не понятно; Начинайте со слов что ЛА отрегулирован на 50мм вод ст; Я в своих постах(где п 1),2),3),4) указал что стандартные настройки(те 150мм вод ст); В посте Аnderа-он смешал твой пост с условиями уменьшить до 50 и вставил свои вопросы на мой пост про стандартные настройки---поэтому может не только я невнимательно читает;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постоянная подача через ЛА
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 12:42
Сообщения: 335
Откуда: Самара
А почему тебе мой опыт не понравился-водянной столб над ЛА был от 300мм при вертик положении,и 240мм при гориз положении,а стандартная 150мм вод ст--и ничего не было,те превышал в 2-1,5 раза регулировку;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постоянная подача через ЛА
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
Вижу тема обсуждаема. Скажу сразу - это был чисто теоретический вариант!!! Постараюсь отвечать без больших цитат и буду обращаться конкретно к каждому из оппонентов в споре.
Для Vik:
1. Какой смысл в твоём уменьшении регулировки ЛА со 150 до 50 мм.вод. столба? Ведь всё равно, подача будет ТОЛЬКО НА ВДОХЕ?
Ну чуть сильнее всосали, чуть слабее - ПОСТОЯННОЙ подачи один хрен не будет... Или?

Вариант был предложен с целью экономии кислорода. То есть, подача идет только при вдохе, чтобы избежать расхода кислорода при выдохе. Речь не шла о том, что при этом варианте регулировки будет постоянная подача кислорода. Условно считать что в мешке 100% кислорода. Значит "сьеденный" кислород уменьшит обьем мешка, сработает мембрана и ЛА восполнит объем, ровно настолько, насколько было использовано.
Но тот же легочник можно настроить так, что он обеспечит постоянную подачу кислорода в мешок если вы этого хотите, это технически легко осуществимо.

2. А ты уже плавал с регулировкой, уменьшеной до 50 мм?
Нет, у меня не было такой необходимости, ибо я хожу на ВПВ, а там проблема постоянной подачи кислорода отпадает сама собой. Кстати, цифра 50 мм взята чисто условно. Сработал стереотип на сопротивление дыханию аппарата ИДА-71.

3. Но тогда.... А нахрена тогда вообще он изначально отрегулирован на 150мм, а не на 50?
Чтобы бойцу "жизнь раем не казалась"?

Переделы регулировки легочного автомата ИДА-71 составляют 110-160 мм. Это согласно ТУ, то есть штатная эксплуатация, но ведь многие из числа находящихся на форуме не используют аппарат как положено! Тот же WildСat использует аппарат только с ХПИ, что запрещено, согласно ТУ. Кроме того, многие используют аппарат в несколько слегка видоизмененной форме, что тоже не соответствует ТУ. Или в ТУ упоминается вариант использования аппарата с постоянной подачей кислорода, причем с переделками осуществленными Евгением? Что то я там такого не наблюдал.
Вы не сравнивайте штатное использование аппарата штатными водолазами с использованием аппарата любителями. В первом варианте это использование "как положено", во втором варианте - "как заблагорассудится", в разумных пределах естественно.


Последний раз редактировалось Trampy 29 мар 2011, 22:09, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постоянная подача через ЛА
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 12:42
Сообщения: 335
Откуда: Самара
Вообще то и все ваши посты не обозначили механизм(теорию) объясняющую почему должен работать ЛА при 50мм вод ст,так как вам хочется,те подачи в разных положениях,дыханиях и прочих эволюциях - конечно проще опровергнуть,сказать что не так и при этом не удосужится развернуть свой ответ в теоретической части(типа что куда давит и почему,где какое давление и тд),про практическую вообще молчу; Хотел было написать про 50мм вод ст ЛА,как мне представляется это,но теперь думаю была ошибка моя ,что начал расписывать что и как при 150мм (типа теория)- а надо было отвечать или вопросом на вопрос или однотипно-нет,не будет,не подаст; Я считаю,что и при 50мм вод ст ЛА - не будет никакой постоянной подачи,небудет наполнения мешка до полного,небудет подачи при изменении положения с вертик на гориз-е и наоборот; Все как я понимаю написал,больше в теоретические споры не буду вступать-видно не мое ; Спросите у других действительно грамотных людей; Если вы обоснуете теоретически и практически или наоборот,что я ошибся--значит так и есть; Как то так;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постоянная подача через ЛА
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
vik писал(а):
... ПРИ УМЕНЬШЕНИИ РЕГУЛИРОВКИ ЛЁГОЧНОГО АВТОМАТА ИДА-71 ДО 50 ММ ВОД. СТОЛБА... и перевороте пловца вниз головой, начнётся подача смеси в полу-пустой мешок... 8)


Я с вами не совсем согласен, подача кислорода в дыхательный мешок начнется только при наличии перепада давления в мешке относительно окружающей среды. А если перепада давления нет, то и подача происходить не будет, независимо от положения пловца в воде. Или я ошибаюсь?


Последний раз редактировалось Trampy 29 мар 2011, 21:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постоянная подача через ЛА
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
VLADIMIRNIKSM писал(а):
Я считаю,что и при 50мм вод ст ЛА - не будет никакой постоянной подачи,небудет наполнения мешка до полного,небудет подачи при изменении положения с вертик на гориз-е и наоборот; Все как я понимаю написал,больше в теоретические споры не буду вступать-видно не мое ; Спросите у других действительно грамотных людей; Если вы обоснуете теоретически и практически или наоборот,что я ошибся--значит так и есть; Как то так;

Заранее извиняюсь, но ведь я не говорил что если отрегулировать ЛА на срабатывание при 50 мм вод. ст. будет постоянная подача! При таких условиях никак не может быть постоянной подачи!!! Ведь ЛА работает только при перепаде давления, то есть ЛА сработает когда давление в мешке будет на 50 мм вод.ст. ниже чем давление окружающей среды. А чтобы обеспечить постоянную подачу через ЛА вам надо подкрутить регулировочный винт 7 (см. чертеж легочного автомата) так, чтобы клапан 13 отошел от гнезда и тогда кислород будет беспрепятственно поступать в мешок, то есть будет постоянная подача. Уровень подачи можно отрегулировать зазором между седлом и самим клапаном. Хочу заметить заранее - это теоретически!!! Сам лично я так не делал ибо у меня нет необходимости в постоянной подаче кислорода. Практически можете попробовать сами, о результатах прошу сообщить на форуме.


Вложения:
ЛА ида-71.jpg
ЛА ида-71.jpg [ 1.14 МБ | Просмотров: 7620 ]


Последний раз редактировалось Trampy 29 мар 2011, 22:07, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Постоянная подача через ЛА
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
VLADIMIRNIKSM писал(а):
Вчера налил ванну,сунул туда вертикалльно вниз ИДА-ничего; Условия эксп-та-------мешок ИДА сжал руками до возможного минимума и заткнул штуцера вдоха/выдоха пробками,открыл дилуент на ЛА,опустил в ванну-над ЛА 36см воды,над верхним краем мешка 13-14см воды--ничего не произошло; Опустил ИДА гориз-но,над ЛА см 30,над мешком в самой верх части(где шуцера хим коробки) 15см,в нижн части больше и 30см и 25см и 20см и др цифры--думаю смысла нет обьяснять,что мешок ИДА 71 в блин трудно раскатать ибо там много гофр шлангов,тройник- это ясно; Тоже ничего не произошло-нет никакой подачи,а почему - да потому что мешок сжался и давление в нем уравнялось с давлением окруж среды и с подмембранным пространством в камере ЛА---те нет никакой разностти давлений--нет никакой подачи хоть чуть чуть,и тем боллее до полного мешка; Извините, расписал все как мог,уже расписал по пятому кругу---наверно я плохо объясняю,непонятно,ну чтож как могу; Для себя сделал вывод такой,какой написал в своих постах,сначала отметил это на практике,потом типа потеорирезировались- и притянули хоть какую то теорию,может быть и за уши; Как то так;


Вынужден спросить, а вы перед экспериментом перерегулировали ЛА на срабатывание при 50 мм вод. ст. или у вас ЛА отрегулирован согласно ТУ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB