Форум ребризер-дайверов
http://rebreather.org.ua/

Постоянная подача через ЛА
http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=22&t=829		 Страница 1 из 8
Автор:  Trampy [ 12 мар 2011, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Постоянная подача через ЛА
Женя, читая как ты переделывал свой аппарат, я вот что подумал, а нужно ли было тебе все это изобретать? Я имею в виду что постоянню подачу кислорода в мешок можно было организовать более простым способом, без Камоцци, надо только лишь отрегулировать легочный автомат, таким образом чтобы он давал постоянню подачу кислорода в мешок или срабатывал от малейшего перепада давления. Не в пределах 110-160 мм вод. столба, как указано в ТУ, а меньше, где-то на уровне 40-50 мм, то есть при малейшем вдохе(прогибе мембраны) срабатывал бы легочник. Технически это осуществимо очень просто. И тогда твои переделки становятся ненужными. А это экономия денег и времени! :)

Вынесено отсюда http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=18&start=10
Автор:  WildCat [ 13 мар 2011, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИДА - 71 WildCat
Подача через дроссель привлекательна тем что она :
- стабильна
- легко изменяется и подстраивается при необходимости
- обеспечивает достаточный уровень надежности узла как такового
- позволяет легко переоборудовать "кислородник" в ASCR и КИСС при необходимости
Легочный автомат ИДА при всей своей продуманности все же не предназначался для организации постоянного потока и он весьма зависим от перепадов давления - на то он и легочный автомат. Вешать на него дополнительную функцию не стоит как мне кажется. А переделка обошлась по деньгам примерно в 150 гривен и пару дней приятного ковыряния в аппарате :)
Автор:  Trampy [ 13 мар 2011, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИДА - 71 WildCat
WildCat писал(а):
Подача через дроссель привлекательна тем что она :
- стабильна
- легко изменяется и подстраивается при необходимости
- обеспечивает достаточный уровень надежности узла как такового
- позволяет легко переоборудовать "кислородник" в ASCR и КИСС при необходимости
Легочный автомат ИДА при всей своей продуманности все же не предназначался для организации постоянного потока и он весьма зависим от перепадов давления - на то он и легочный автомат. Вешать на него дополнительную функцию не стоит как мне кажется. А переделка обошлась по деньгам примерно в 150 гривен и пару дней приятного ковыряния в аппарате :)


Ну если только ради удовольствия! :Bugaga: А так, нормально он работает, у него запас прочности дай боже, как и у всей военной техники.
Автор:  Vik [ 13 мар 2011, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИДА - 71 WildCat
Trampy писал(а):
Я имею в виду что постоянню подачу кислорода в мешок можно было организовать более простым способом, надо только лишь отрегулировать легочный автомат, таким образом чтобы он давал постоянню подачу кислорода в мешок или срабатывал от малейшего перепада давления. Не в пределах 110-160 мм вод. столба, как указано в ТУ, а меньше, где-то на уровне 40-50 мм, то есть при малейшем вдохе(прогибе мембраны) срабатывал бы легочник.
Поддержу Кота, в плане предсказуемости наполнения мешка. :Botan:

Ведь при сторонней постоянной подаче (дроссель, дюза), настроенной на производительность, чуть меньшую, чем потребление О2 водолазом, мешок находится в стабильном состоянии (чуть больше обьёма вдоха). И только, при уменьшении этого обьёма, пополняется за счёт срабатывания лёгочника.

В твоём варианте, мне кажется, мешок будет весьма не стабилен.

Как пример - плывёшь на постоянной глубине, дышишь ровно, мешок полупустой... И вдруг надо повернуться на бок (или вверх ногами), чтобы пролезть в какую-то дырку. :wink:

И тут, в мешке появляется разность давления... срабатывает "правильно отрегулированный" (40-50мм) лёгочник, мешок набирает свои 8 литров и пловца благополучно несёт вверх... :apstena:
В чём не прав? :hi:
Автор:  Trampy [ 15 мар 2011, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИДА - 71 WildCat
Vik писал(а):
Trampy писал(а):
Я имею в виду что постоянню подачу кислорода в мешок можно было организовать более простым способом, надо только лишь отрегулировать легочный автомат, таким образом чтобы он давал постоянню подачу кислорода в мешок или срабатывал от малейшего перепада давления. Не в пределах 110-160 мм вод. столба, как указано в ТУ, а меньше, где-то на уровне 40-50 мм, то есть при малейшем вдохе(прогибе мембраны) срабатывал бы легочник.
Поддержу Кота, в плане предсказуемости наполнения мешка. :Botan:

Ведь при сторонней постоянной подаче (дроссель, дюза), настроенной на производительность, чуть меньшую, чем потребление О2 водолазом, мешок находится в стабильном состоянии (чуть больше обьёма вдоха). И только, при уменьшении этого обьёма, пополняется за счёт срабатывания лёгочника.

В твоём варианте, мне кажется, мешок будет весьма не стабилен.

Как пример - плывёшь на постоянной глубине, дышишь ровно, мешок полупустой... И вдруг надо повернуться на бок (или вверх ногами), чтобы пролезть в какую-то дырку. :wink:

И тут, в мешке появляется разность давления... срабатывает "правильно отрегулированный" (40-50мм) лёгочник, мешок набирает свои 8 литров и пловца благополучно несёт вверх... :apstena:
В чём не прав? :hi:


Странно, у меня не было таких приколов, чтобы при переворачивании срабатывал легочник. Даже если легочник срабатывал при минимальном вдохе, все равно он не срабатывал при вращении или если находишься вниз головой.
Автор:  Snusmumrik [ 15 мар 2011, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИДА - 71 WildCat
Trampy писал(а):
Странно, у меня не было таких приколов, чтобы при переворачивании срабатывал легочник. Даже если легочник срабатывал при минимальном вдохе, все равно он не срабатывал при вращении или если находишься вниз головой.

Trampy, я, конечно, понимаю, что идея соблазнительная. Но согласись, что дюза/дроссель -
надежнее таких изысков.
Автор:  Trampy [ 19 мар 2011, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИДА - 71 WildCat
Snusmumrik писал(а):
Trampy писал(а):
Странно, у меня не было таких приколов, чтобы при переворачивании срабатывал легочник. Даже если легочник срабатывал при минимальном вдохе, все равно он не срабатывал при вращении или если находишься вниз головой.

Trampy, я, конечно, понимаю, что идея соблазнительная. Но согласись, что дюза/дроссель -
надежнее таких изысков.


На вкус и цвет как говорится... :D Я в плане простоты, трудовых и денежных затрат. Отдал контрагайку, подкрутил регулировочник и все...
Автор:  chrondar [ 19 мар 2011, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИДА - 71 WildCat
идея Trampy заслуживает внимания, есть рациональное зерно. Вопрос только: на сколько хватит кислорода в баллоне 71-го с учетом 1 канистры ХП-И?
Автор:  Trampy [ 19 мар 2011, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИДА - 71 WildCat
chrondar писал(а):
идея Trampy заслуживает внимания, есть рациональное зерно. Вопрос только: на сколько хватит кислорода в баллоне 71-го с учетом 1 канистры ХП-И?

Теоретически сложновато подсчитать, мороки много, а вот практически... тут ведь не будет постоянной подачи кислорода в мешок, только по мере надобности, так что даже возможна экономия по сравнению с постоянной подачей через дюзу. По-моему, тут время будет зависеть от времени работы ХПИ и глубины. На пару часов, думаю хватит.
Автор:  chrondar [ 19 мар 2011, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ИДА - 71 WildCat
экономия возможно и будет, но все будет определяться физиологией пловца, нагрузкой (условиями работы) и всякого рода случайными факторами (сейчас даже трудно предсказать какими...). В любом случае, вариант интересный, но требует проведения эксперимента с аппаратом. И обязательно - при наличии датчиков PPO2. Иначе вариант может быть непредсказуемый...
Страница 1 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/