Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 28 мар 2024, 18:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите посчитать
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 15:37
Сообщения: 1370
Откуда: Стерлитамак
Предположим редуктор выдает 2кг/см2, затем стоит дюза. Можно ли зная давление и диаметр дюзы, посчитать сколько литров в минуту пройдет, через дюзу?

_________________
Skype serg015051
maruncov@mail.ru
Icq 600-569-450


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите посчитать.
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 22:06
Сообщения: 2572
Откуда: Мелитополь
К Vikу, адназначна.........

_________________
Запомните дети, виски и кофе—это "он". А "оно"—это говно и министерство образования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите посчитать.
СообщениеДобавлено: 14 мар 2011, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Неее, Котяра! Ну на... :fbabruysk:
"Старый стал... ленивый..."(с) :hi:

Счёты, тебе Сергей, в руки и ... приятного времяпровождения!!! :Botan: :apstena: :D
http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=14&t=659


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите посчитать.
СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 01:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
Serg писал(а):
Предположим редуктор выдает 2кг/см2,затем стоит дюза. Можно ли зная давление и диаметр дюзы, посчитать сколько литров в минуту пройдет, через дюзу?


А зачем считать? Открываешь вентиль, включаешь секундомер и смотришь на манометр. Только манометр желательно высокоточный. А смотришь...сколько же там ушло за минуту. Если нет точного манометра, сойдет и обычный, только время замера надобно увеличить, к примеру минут 5 или 10 и потом вывести среднее, арифметическое :D Эти данные будут более близки к реальным, чем чисто теоретические.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите посчитать.
СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 06:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 15:37
Сообщения: 1370
Откуда: Стерлитамак
Спасибо за отвыты.
На замкнутый кислородник, дюза постоянной подачи какого диаметра? И какое давление к ней подает редуктор? Хотя бы примерно?

_________________
Skype serg015051
maruncov@mail.ru
Icq 600-569-450


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите посчитать.
СообщениеДобавлено: 15 мар 2011, 08:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 22:06
Сообщения: 2572
Откуда: Мелитополь
На ИДА установочное редуктора 6 ат если не ошибаюсь. А диаметр...... где то была тема, народ высчитывал. Но проще купить камоцциевский дроссель и получить все что нужно по подаче

_________________
Запомните дети, виски и кофе—это "он". А "оно"—это говно и министерство образования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите посчитать.
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
WildCat писал(а):
На ИДА установочное редуктора 6 ат если не ошибаюсь. А диаметр...... где то была тема, народ высчитывал. Но проще купить камоцциевский дроссель и получить все что нужно по подаче


А еще проще, взять дюзу от КИП-8, установить давление редуктора-4 атм., и получить подачу 1 литр в минуту. В данный момент регулировал свой КИП. Если установить давление перед дюзой-6атм., то получим подачу около 1.4 л\мин. Но лучше проконтролировать реометром. или другим способом. Например, емкость с водой и секундомер.

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите посчитать.
СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 12:42
Сообщения: 335
Откуда: Самара
Вы очень мало читаете, типа Молодой человек,поэтому и не пишут вам те кто знает--по моему здесь давалось,или почитайте тов Яшина, занесеного в аналы истории по ребризер дайвингу за труды---Калькулятор параметров расчета для ребризеров активной подачи; Статьи,в частности-Расчет ребризеров ПЦ с активной подачей дыхат смеси,и др его статьи ----- в них найдете много полезного для себя и ответ на свой вопрос; Но если уж нет--------------------- РАСЧЕТ РЕБРИЗЕРОВ
ПОЛУЗАМКНУТОГО ЦИКЛА
С АКТИВНОЙ ПОДАЧЕЙ
ДЫХАТЕЛЬНОЙ СМЕСИ

Если вы ныряте с ребризером, то именно он, а не ваш сосед по кораблю является вашим напарником. Я всегда на вопрос импортных гидов «Who is Your buddy, Andrei?» отвечаю «Mr. Draeger» и этого всегда оказывается достаточно. Один раз, правда возник вопрос «Who is mr. Draegеr?» пришлось показать пальцем («He is!») и вопросов больше не возникало.
Своему buddy вы должны полностью доверять, а для этого его надо очень хорошо знать.

Приступим. Принцип работы ребризера с активной подачей дыхательной смеси состоит в том, что дыхательная смесь подается с постоянной скоростью через калиброванную дюзу вне всякой зависимости от вашей физической нагрузки и глубины погружения. То есть, как только вы открываете винтель на баллоне — дыхательная смесь начинает подаваться через дюзу с постоянной скоростью и ребризеру соврешенно наплевать даже на то, дышите вы сейчас из него или нет.
Как известно, скорость подачи дыхательной смеси должна быть таковой, чтобы количество содержащегося в подаваемом газе кислорода могло компенсировать расход кислорода водолазом при максимальной физической нагрузке. Определяется скорость по следующей формуле:

Vs=160/(FO2-20) х 1,25

В приведенной формуле Vs — подача газа в литрах в минуту, FO2 — концентрация кислорода в дыхательной смеси в процентах. 160 и 20 — коиффеценты, полученные неизвестным мне путем, 1,25 — страховочный коиффецент, который устанавливает скорость достаточной, для компенсации потребелния кислорода в объеме 2,5 литра в минуту. Имеено под такое потребление кислорода и расчитаны ребризеры полузакмнутого цикла с активной подачей, применяемые в любительском дайвинге.
Хочется отметить, что страховочный коиффецент 1,25 придумали рекриационные и технические дайверы. Боевые пловцы BundesMarine (ВМФ Германии) счетают без него, закладываясь на максимальное потребление кислорода, равное 2 литра в минуту. Видимо PADIвец, созерцающий рыбок-клоунов потребляет кислорода больше, чем боевой полвец на задании. Вот сообщение одного из боевых плавцов по этому поводу: «...in my experience (i consider myself a fit guy 30 yrs age and 12 years in military) ive done some testing to find my Vo2 and 2.5l/min is a bit of an unrealistic figure, and to actually maintain it for 4 minutes...» (здесь).
Как я уже говорил, скорость подачи не должна зависить от глубины погружения, поскольку организму все равно, где он находится: на поверхности или под водой. При одной и той же физической нагрузке потребление кислорода будет одинаковым и любых условиях. По-этому редукторы высокого давления большинства ребризеров выполняются изолированными от воздействия окружающей среды. Или, проще говоря, водичка в них не проникает и не оказывает влияния на установочное давление. Таким образом достигается неизменность скорости подачи газа через калиброванную дюзу. Исключением явялется только Draeger Ray. У этого ребризера от одного редуктора высокого давления запитан и дозирующий блок, и резервный дыхательный автомат. Не трудно понять, что за удешевление и упрощение конструкции в этом случае приходится расплачиваться повышением концентрации кислорода в дыхательном контуре и расхода газа на глубине. Этот «недуг» Draeger Ray легко лечится, но речь сейчас не о нем.
После того, как мы определили необходимую для данной смеси скорость подачи, нам нужно определеить диаметр дюзы, через которую смесь будет подаваться с нужной нам скоростью при известном установовчном давлении редуктора. Это можно сделать, использовав следующую формулу:

Ж = Ц (Vs/(АxPint))

где: Ж — диаметр дюзы в милиметрах, Vs — скорость подачи газа в литрах в минуту, Рint — установочное давление редуктора в Bar, А — газовая константа. Она определяется следующим образом:

А=9,233-(0,00588х%O2 в смеси)
для чистого кислорода A=8,65


Странный значек Ц это корень квадратный. Просто другого сивмола, который был бы в шрифтах, установленных по умолчанию на любом компьютере я не нашел.
Я пробовал пользоваться этой формулой. Получается очень близко к оригиналу. Под «оригиналом» подразумевается реальное значение диаметра дюз ребризера Draeger Ray, полученное с помощью измерительного микроскопа.
Так же важно помнить, что абсолютное давление редуктора (установочное + 1 атмосфера), а по другим источникам — просто установочное давление редуктора должно превышать давление окружающей среды на планируемой макисмальной глубине погружения в два или более раз. В противном случае скорость подачи газовой смеси начнет прогрессивно падать, что приведет в конечном итоге к гибели водолаза. Например у ребризера Draeger FGG-III, расчитанного на работу на глубинах до 200 метров, установочное давление редуктора составляет 40 ата; а у ребризера Draeger Dolphin, подача которого остается стабильной до 82,5 метров — 16,5 ата.
Теперь, когда мы расчитали «сердце» ребризера — калиброванную дюзу, мы можем озаботиться вопросом: «а чем же мы будем дышать?». Понять это тоже очень просто. Очевидно, что дыхательная смесь, которой мы дышим будет несколько беднее кислородом, чем та, которую мы заправляем в баллон. Концентрация кислорода в дыхательном мешке ребризера определяется по следующей формуле:

FiO2= (FO2xVs-Vo)/(Vs-Vo)

где: FiO2 — реальная концентрация кислорода в дыхательном контуре (в десятичном виде); FO2— концентрация кислорода в баллоне (в десятичном виде); Vs — скорость подачи газа в литрах в минуту; Vo — расход кислорода водолазом в литрах в минуту.
Vo принято устанавливать следующим:
1,25 литра в минуту для легкой физической нагрузки
1,5 литра в минуту для средней физической нагрузки
2,0 литра в минуту для тяжелой физической нагрузки
По моим наблюдениям при ненапряжном плавании Vo составляет от 0,8 до 1 литра в минуту, а в условиях серьезного повышения нагрузки доходит до 1,5 литров в минуту, поднимаясь до 2 литров в минуту только в тех случаях, когда нагрузка такая, что по неволе думаешь: «Ну зачам я с дайвингом связался? Лучше бы в шахматы играл!»
Необходимо добавить, что есть еще одна методика расчета FiO2, принятая в рекриационном дайвинге

FiO2=FO2x0,8

где: FiO2 — реальная концентрация кислорода в дыхательном контуре (в десятичном виде); FO2— концентрация кислорода в баллоне (в десятичном виде); 0,8 — коиффецент, определаящий отношение FO2 к FiO2. Данную формулу можно использовать только в том случае, если у вас соблюдены следующие условия: скорость подачи газа точно соответствует необходимой для данного газа, концентрация кислорода в используемом газе идеальна для данной дюзы, а Vo составляет 1,25 литра в минуту. В остальных случаях формула дает погрешность ± 5%. Стоит ли пользоваться такой упрощенной системой расчета — решать вам.Если вам не хочется считать все это в столбик, то вот тут лежит калькулятор собственного сочинения, расчитывающий все описанные выше параметры ребризера. Он сделан в виде файла Microsoft Exel и сжат архиватором Zip, объем архива около 5 килобайт. Как вы уже поняли, Vo (потребление кислорода водолазом в литрах в минуту) представлено весьма усреденными значениями. Разумеется, мы можем определить свой расход кислорода для разных нагрузок и пользоваться им в дальнейшем для планирования погружений.
Для этого нам понадобится датчик парциального давления кислорода, подключенный к мешку вдоха ребризера, слэйд для записи показаний и глубины; и следующая формула:

Vo=Vsx(FO2-FiO2)/(1-FiO2)

Все переменные в этой формуле точно такие же, как в формуле расчета FiO2, приведенной выше; с той только разницей, что FiO2 здесь получается в результае деления показаний датчика парциального давления кислорода (в десятичном виде) на абсолютное давление окружающей среды — (глубина (в метрах) /10)+1.


Последний раз редактировалось VLADIMIRNIKSM 17 мар 2011, 10:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите посчитать.
СообщениеДобавлено: 17 мар 2011, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 19:22
Сообщения: 245
Цитата:
Так же важно помнить, что абсолютное давление редуктора (установочное + 1 атмосфера), а по другим источникам — просто установочное давление редуктора должно превышать давление окружающей среды на планируемой макисмальной глубине погружения в два или более раз.



Выделена правильная формулировка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите посчитать
СообщениеДобавлено: 16 авг 2011, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 15:37
Сообщения: 1370
Откуда: Стерлитамак
Спасибо,за обстоятельный рассказ.

_________________
Skype serg015051
maruncov@mail.ru
Icq 600-569-450


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB